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Domaine du Château d'Arlay

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Luc Javaux écrivait:
> C'est de l'oxydation, et pour moi il n'y a pas de
> raison qu'un vin de paille soit oxydé.
>
>
> Luc

Sacré Luc, toujours le mot pour rire quand il s'agit d'oxydation! Tiens, j'avais écrit ça, il y a bien longtemps de cela maintenant. Je n'ai pas réussi à retrouver mes sources, mais je suppose que ce n'est pas complètement faux!

Re: Vin de Paille
Envoyé par: olif (Adresse IP journalisée)
Date: lundi 7 octobre 2002 12:22:49

A l'attention d'Averroes, mais des autres aussi bien sûr, quelques notions sur les vins de paille qui, initialement, n'étaient pas cantonnés au quasi-seul Jura; ils étaient élaborés dans le monde entier et permettaient de pouvoir faire un vin doux de garde au cours d'années sans botrytis. La tradition persiste en France dans le Jura surtout mais aussi dans le Rhône où elle est beaucoup plus confidentielle mais bien présente pour qui a déjà goûté notamment la cuvée Les Coufis de Chapoutier, un véritable concentré d'arômes.

Les vins de paille du Jura sont issus de chardonnay et savagnin en assemblage variable, auxquels on peut ajouter des raisins de poulsard, ce qui aura pour effet de faire varier la robe suivant la quantité de ce cépage rouge utilisé. Les raisins sont cueillis en premier, juste avant le ban des vendanges, on ne sélectionne évidemment que les plus belles grappes que l'on dépose délicatement dans de petits paniers en osiers.

Puis on met ces raisins à sécher, non plus sur de la paille à cause du risque de développement de pourriture, mais sur des claies en bois ou sur des grillages en fil de fer. Lorsque les raisins ont perdu une grande partie de leur eau par évaporation, en général en 3 mois, ils sont pressurés en vue d'une lente fermentation. Avec 100kg de raisins, on obtient 15 à 20l de vin.

Il se produit une réaction d'oxydation des raisins au cours de la dessication, ce qui donne aux vins une robe dorée, voire ambrée et qui explique aussi, je suppose, les notes oxydatives que l'on peut retrouver à la dégustation.



On pourrait ajouter à cela que l'élevage du vin de paille pendant plusieurs années en fût se fait généralement sans ouillage, le vin étant naturellement protégé par son taux de sucre et sa teneur en alcool. Le séchage sur de la paille véritable est de nouveau pratiqué chez certains vignerons, notamment Stéphane Tissot, pour une recherche de qualité et d'authenticité... même si Spirale n'a pas droit à l'appellation!

Alors, oui, je pense que les notes de fruits secs que l'on peut retrouver dans les vins de paille tiennent d'une oxydation lente et ménagée, du fait du mode de production de ce vin. De là à y retrouver de la noix, en principe liée à un taux d'éthanal élevé...

Continuez à boire bon et jurassien, même si c'est oxydé. Toi aussi, Luc!;)

Olif
18 Sep 2008 23:20 #91

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Olif, merci pour cette exposé clair et précis.

Laurent L
18 Sep 2008 23:24 #92

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Enfin ! Tout ce qu'il ne faut pas faire pour revoir notre ami Olif sur LPV ! ;)

Tu m'apprends donc que les vins de Paille (ou du moins certains ?) sont élevés sans ouillage. Je suis étonné, car ceux que j'apprécie (Tissot en particulier avec Spirale, mais aussi Ganevat) ne me semblent pas présenter ces caractéristiques.
Je ferais le parallèle avec les vins liquoreux de Tokaji qui "traditionnellement" étaient aussi oxydatifs (pour ne pas dire oxydés...), mais qui depuis la reprise en main par quelques grandes maisons étrangères ne le sont plus du tout. Et, tout à fait entre nous, je les trouve bien meilleurs !

Amitiés,

Luc
18 Sep 2008 23:39 #93

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Réponse de tof62 sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

C'est vrai que c'est un réel plaisir de revoir Olif sur LPV!

Christophe (le p'tit ch'ti d'entreamisdu62;))

Christophe Lefebvre
19 Sep 2008 10:41 #94

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Réponse de Zéphou sur le sujet Re: VERTICALE "VINS DE PAILLE" - Château d'ARLAY

Merci pour ces précisons Olif!

chinbourg écrivait:
> Zéphou, je ne suis pas un spécialiste de la chose
> mais pour moi,le vin de paille est normalement
> vinifié, pas comme un vin jaune.:S

Enfin le plus dur pour moi reste de déterminer ce qu'on peut appeler "normal" à propos des vins du Jura :D

Donc pour conclure, le vin de paille peut présenter une touche oxydative-donc éventuellement un goût de noix- de par un élevage sans ouillage, rendu possible par le taux de sucre important ; et sans pour autant la présence du voile de levure , qui reste relatif aux vins jaunes et assimilés et est lui seul responsable de ce que l'on retrouvera comme "vrai" goût de jaune?

( bon d'accord cette fois on peut le dire , je ne suis pas très vif.. mais ça rentre petit à petit :)o )
19 Sep 2008 18:44 #95

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Enfin le plus dur pour moi reste de déterminer ce qu'on peut appeler "normal" à propos des vins du Jura grinning smiley

Donc pour conclure, le vin de paille peut présenter une touche oxydative-donc éventuellement un goût de noix- de par un élevage sans ouillage, rendu possible par le taux de sucre important ; et sans pour autant la présence du voile de levure , qui reste relatif aux vins jaunes et assimilés et est lui seul responsable de ce que l'on retrouvera comme "vrai" goût de jaune?


+1 (enfin un peu moins mais reston en entier naturel) :)

Content de lire Olif ! ;)

PS: à propos de l'éthanal (fait partie de l'acidité volatile ???), je me suis laissé dire que cela pouvait passer au vieillissement et "s'intégrer au vin" par un producteur ??? C'est vrai ?
22 Sep 2008 11:24 #96

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Réponse de Damien G sur le sujet CR: Côtes du Jura Château d'Arlay 1999

J'ai ouvert hier soir une bouteille trouvée en foire aux vins cette année chez intermarché:

CR: Côtes du Jura Château d'Arlay 1999:
Et bien, j'ai été très déçu, le vin offre un mauvais équilibre avec une sensation alcooleuse qui brûle un peu et cela même très frais. La bouche est maigre, disociée et la longueur est inexistante. Quelques arômes oxydatifs et rien d'autre.....
Un mauvais vin ou un problème de bouteille? Un vin fermé, je ne pense pas car le fond et l'équilibre ne sont pas présent.

Damien
02 Oct 2008 11:47 #97

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Réponse de letournaisien sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Il ne correspond donc pas du tout à la description que j'en ai faite le 4 avril (haut de la page 2).
Il t'en reste pour voir avec le temps (bouteille ouverte) ?
02 Oct 2008 12:03 #98

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet RE: Château d'Arlay - Vin Jaune

J'ai le sentiment qu'il faut vraiment (de plus en plus ?) se méfier de la GD qui n'a aucune scrupule à écouler des lots défectueux à l'origine, ou mal conservés. Je suis surpris de constater que plusieurs bouteilles de domaines connus pour leur qualité ne correspondent pas à leur réputation lorsqu'elles sont achetées en FAV.

Prudence, donc : ça vaut la peine de ne prendre d'abord qu'une bouteille pour la goûter, et en racheter davantage si elle nous a plu.

Sans verser dans la paranoïa, rappelons-nous que la distribution de masse ne cherche pas d'abord à satisfaire le client - même si elle nous ment dans les yeux en nous le promettant -, mais à faire du profit ! Et tant pis pour nous si cela s'opère au détriment de la qualité, et surtout de la salubrité des denrées que nous y achetons.

Un petit coup de gueule pour bien redémarrer l'après-midi !

:), Philippe
02 Oct 2008 13:48 #99

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Réponse de Damien G sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Julien,

Ma bouteille était exactement la même que celle en photo dans le post de Ricou, s'agit-il de la cuvée tradition? nulle mention n'est faite sur la bouteille me semble-t-il.

Ce qui m'a tenté, c'est que je n'avais jamais vu cette bouteille dans les rayons (c'est un petit magasin, donc c'est facile à vérifier toute l'année) et 99 étant une belle année en Jura.....bien mal m'en a pris, dès que les bouteilles ont plus de 2-3 ans, c'est clair qu'il faut se méfier. Mais pour ce 99, si Julien l'a dégusté au domaine ce printemps, c'est qu'il n'a pas dû trainer bien longtemps.

Damien
02 Oct 2008 14:00 #100

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Réponse de letournaisien sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Damien,
un élément d'explication est peut-être à chercher dans les conditions de conservation de la bouteille. (si tu l'as encore pour vérifier). Si c'est un 99, il y a des chances qu'il ait été embouteillé en 2003 ou 2004. Au Château d'Arlay, il y a toujours plusieurs millésimes à goûter pour apprécier les vins qui ont pris de l'âge, ça ne veut pas dire qu'ils viennent d'être embouteillés.
La date d'embouteillage est noté sur les bouteilles du Château d'Arlay (c'est assez rare que pour être souligné). Si le vin a été embouteillé il y a déjà quelque temps, il a pu être mal conservé et dès lors perdre ses qualités, même si ce genre de vin résiste bien.
Y avait-il plusieurs bouteilles de ce vin dans le magasin ? Peut-être est-ce un lot perdu qui refait surface ? Et ce lot perdu a peut-être été mal stocké ...
C'est une hypothèse. Peut-être devrais-tu mener l'enquête et te plaindre de la sorte à ton détaillant sur la qualité de ce vin (si ce n'est déjà fait).
Tu peux aussi contacter Alain de Laguiche qui est très sympathique et aimable pour lui demander quelques renseignements à ce propos. Bon courage pour tes recherches.
Julien
03 Oct 2008 09:31 #101

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Réponse de Damien G sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Mis en bouteille en 2003.

Damien
03 Oct 2008 09:59 #102

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Réponse de letournaisien sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Damien G écrivait:
> Mis en bouteille en 2003.

L'hypothèse pourrait bien se vérifier...
03 Oct 2008 11:58 #103

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

letournaisien écrivait:

> Peut-être devrais-tu mener l'enquête...
> Bon courage pour tes recherches.

La réponse ou la solution à ce cas de figure risque bien de s'appeler... l'Arlaysienne !

Mais Julien a raison : c'est important de faire valoir son droit si on s'estime floué.

Good luck, donc !

:), Philippe
03 Oct 2008 15:36 #104

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Réponse de Damien G sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Oui, enfin, pour une bouteille à ~10€, j'ai d'autres chats à fouetter que de tergiverser avec un responsable de rayon liquide qui ne s'y connaît pas beaucoup en vin. Et entre nous, dans le Jura, avec Macle et Tissot je remplie déjà bien ma cave.
Par contre vos avis qui peuvent diverger ou converger sur le commentaire de ce vin est pour moi plus utile et suffisant à ma curiosité.

Damien
03 Oct 2008 15:48 #105

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Réponse de raphy25 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Bonjour à tous, lecteur depuis longtemps du forum, je me lance enfin par une question. Je possède un Vin Jaune Château d'Arlay 1947, avez vous des informations sur ce millésime, cette bouteille, son potentiel...
Merci
R
27 Oct 2008 09:34 #106

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Réponse de Galinsky sur le sujet Château d'Arlay - Vin Jaune

Tu peux toujours contacter le Château - M. Alain de Laguiche Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser. pour avoir certaines informations, ou par téléphone au 03 84 85 04 22

ERIC
27 Oct 2008 13:26 #107

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Réponse de raphy25 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Merci pour le renseignement
R
27 Oct 2008 14:03 #108

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Réponse de Tophe sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Bonjour Raphy25 et bienvenue sur le forum.

On dit que les jaunes sont de très longue garde, c'est valable particulièrement pour les grandes années, or 1947 est une très grande année en Jura. Tu as potentiellement une belle bouteille, il y a de bonnes chance qu'elle ait passé sans sourciller le cap des 60 ans... Ca peut même être très très beau, mais je n'ai jamais goûté un château d'Arlay aussi âgé, Alain de Laguiche t'en dira certainement bien plus que moi.

Cordialement,

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
29 Oct 2008 22:23 #109

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Réponse de Tophe sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Raphy25,

Si le "25" de ton pseudo signifie que tu es dans le Doubs, je souhaite te contacter, j'aimerais rencontrer des personnes qui aiment comme moi les vieux jaunes et les vieux Jura, pour des activités dégustatives communes... Je t'ai laissé un MP (message privé en haut à droite de la page) mais comme tu es nouveau tu ne penses peut-être pas à les regarder...

Cordialement,

Tophe
"Je préfère le vin d'ici à l'au-delà" (Francis Blanche)
30 Oct 2008 15:50 #110

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet CR: Château d'Arlay

Aller-retour dans la journée à Arlay, avec une visite obligée au château !
CR: Château d'Arlay
La dégustation commence avec l’étonnant Corail : ni un rosé, ni un rouge, ni un blanc, mais l’assemblage des cinq cépages jurassiens. Une tradition que le château d’Arlay reste le seul à perpétuer aujourd’hui, alors que ce vin était celui majoritairement consommé dans le Jura il y a 100 ans.

Derrière, la gamme des blancs ne se révèle pas spécialement à mon goût – avec en particulier ce côté mentholé des Côtes du Jura de la région déjà relevé précédemment dans les blancs de Jean Bourdy.

On passe aux "Grands Vins Jaunes de Garde". Le 2001 est un vrai 2001 : riche, parfumé et prêt à boire, même s’il évoluera encore en bouteille. Après lui, le 99 est légèrement en retrait, avec un potentiel d’évolution qui semble moindre ; joli vin malgré tout. Goûté par curiosité, le 94 se présentait lui beaucoup moins bien : il m’a paru plat, sans arômes, peut-être dans une phase de fermeture ?

Dessert de la dégustation : les Vins de Paille. Le 2004 vient d’être mis en bouteille : arômes de pâte d’amande, de coing, et ce qui m’a paru être de la cire d’abeille ; encore un peu sur la retenue. Le 2003 qui vient après lui est immédiatement plaisant, plus doux que le 2004, et sans être lourd : "Ça se boit comme du sirop" commente Mme de Laguiche, les yeux gourmands. Le caramel et les fruits confits dominent (pour plus de détails sur la palette aromatique du Paille 2003, je laisse la parole aux heureux participants d’une récente Verticale de Vin de Paille du Château d'Arlay : www.lapassionduvin.c...).

Cadre superbe du domaine du château d’Arlay, accueil chaleureux et attentif de la propriétaire, beaux vins : quand on ressort, content, des murs du château, on ne prête même pas attention à la fine pluie glacée de décembre qui vous glisse dessus comme sur les plumes d’un canard.

:), Philippe
01 Déc 2008 22:23 #111

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Salut Philippe,

Bravo pour le CR , j'ai hate de gouter le Paille 2004 (et le rentrer également en cave - à coté des petits frères)

ERIC
02 Déc 2008 18:42 #112

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Merci Eric.
Dis-moi, le Paille 2004, il ira plutôt à côté de ses GRANDS frères…

:), Philippe
02 Déc 2008 22:34 #113

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Réponse de Vincent2 sur le sujet CR: Château d'Arlay rouge 2003

Bonjour,

Mon premier commentaire de dégustation sur LPV, on va faire simple... Bu hier, CR: château d'Arlay rouge 2003 sur une raclette et charcuterie. J'ai beaucoup aimé ce vin que je qualifierais de précis, équilibré (dans sa structure et dans son développement), avec du fruit mais également une belle acidité, et un côté "balade en forêt après la pluie" assez marqué qui n'est pas pour me déplaire. Du haut de ma maigre expérience la parenté avec un bourgogne me semble évidente (OK j'ai pas été la chercher loin celle-là...).
08 Fév 2009 07:33 #114

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Réponse de monlogin99 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Dis nous. Le rouge dont tu parles , c'est un assemblage ? Tu sais quelquechose sur sa "composition" ?
08 Fév 2009 07:48 #115

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Château d'Arlay

Il doit s'agir de leur Pinot noir 2003 vraiment excellent . Bien au dessus des autres pinots noirs de la région que j'ai pu goûter..
Et de plus à tarif raisonnable.
08 Fév 2009 07:49 #116

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Réponse de Vincent2 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Ce n'est pas précisé : Chateau d'Arlay Cotes du Jura rouge, c'est tout. 12,5% alcool. D'après Régis Bourgine qui me l'a vendu c'est à dominante pinot, j'en déduis qu'il s'agit d'un assemblage mais je ne sais pas ce qu'il y a d'autre dedans. Je vais faire une recherche et sinon lui demander.
08 Fév 2009 08:01 #117

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Réponse de Vincent2 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Suite à recherche sur leur site, il n'y a semble-t-il qu'un seul vin rouge, 100% pinot même si ce n'est pas précisé sur l'étiquette.
08 Fév 2009 08:15 #118

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Réponse de monlogin99 sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

merci messieurs ! Je viens de me souvenir que j'ai eu leurs tarifs à la percée. Je viens de le consulter et le seul rouge ( hormis le corail ) qu'ils vendent, c'est du pinot.
08 Fév 2009 08:59 #119

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Réponse de Galinsky sur le sujet Re: Château d'Arlay - Vin Jaune

Bonjour,

La spécialité du Château d'Arlay est le Pinot Noir ! Un des plus beaux de la région.

ERIC
09 Fév 2009 09:50 #120

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