Eliane,

A 25 € pour La Grange des Pères, je suis preneur sans hésiter. Si j'étais vous, mais bien sûr les conseilleurs ne sont pas les payeurs, je réserverais.
J'ai un allocation de 6 bouteilles par an et, même si le prix est plus élevé, je souscris chaque année.

Meilleures salutations

ADW-envieux des frontaliers du GDL.

Eliane,

Je suis franc-comtois pure souche, depuis plusieurs générations! J'ai juste épousé une franc-comtoise bon teint dont les ascendants sont d'origine bourguignonne (mon beau-père est né aux Hospices de Beaune, et il s'en vante!), même s'ils se sont installés il y a très longtemps dans le Haut-Doubs.
Je voulais juste dire que même à  25 euros, on peut trouver ce vin cher car il en est d'aucuns qui le trouvent surfait.
Personnellement, j'ai été preneur du 2000 à  40 euros (rouge comme blanc) par la bande, c'est à  dire avec plusieurs intermédiaires, donc si tu veux, je te les échange contre les tiens à  25 et tu me rends la monnaie! ;-)

Bien amicalement,

Olif

Eliane,

Surfait ou non, à  ce prix, c'est une affaire. Il est plus facile de trouver ce vin autour de 40 euros que de 25. Si en plus tu as la possibilité d'en prendre plus d'une bouteille, faut foncer car en général, outre le fait qu'il n'est pas donné, il est souvent contingenté!

Dans le magasine "Terre de Vin" n°17, il y avait un superbe portrait de Laurent Vaillé. Son "Maître à  penser", Elo௠Dà¼rrbach (trévallon), dit de lui dans ce numéro: "J'étais sûr qu'il allait faire de grands vins. Je le sentais habité par la passion du vin, quasimystique". Et il souligne "Au départ, ces vins étaient un peu lourds, la grande élégance est arrivée en 1995, après des 1994 qui sont toujours un peu austères. Mais, c'est 1998 qui marque à  mes yeux un passage, c'est un très grand millésime." Concernant 2000, E.Dà¼rrbach ajoute " Cela ne ressemble qu'à  la Grange des Pères. Il y a une vraie continuité dans la douceur, l'élégance, la fraîcheur."

Je ne sais pas si cela vas t'aider, Eliane, à  faire ton choix (ou plutôt celui d'Olivier) mais cela permet de situer un peu mieux le personnage et ses vins.

Amitiés.

Merci à  tous. Je fonce ! (nous fonçons...)

Olif, j'avais bien compris le message. Il n'y avait dans ma réponse aucune méchanceté, j'ai seulement oublié les "smileys" ! D'ailleurs il m'est déjà  arrivé (mais pas sur ce forum, je crois) de faire une "réponse de Normand".
Je me mets à  l'amende d'une bouteille le jour où on se rencontre...

Eliane

P.S. Garde ce message quand même, on ne sait jamais, avec l'âge la mémoire flanche parfois...

Même moi, à  ce prix j'en prends!

Eliane,

Je ne me suis pas vexé et n'ai senti dans ta réponse aucune méchanceté. Je voulais juste clarifier les choses pour qu'il n'y ait pas de malentendu!
Quant à  l'amende d'une bouteille, je suis quand même tout à  fait d'accord et j'aimerais bien goûter avec toi un Daumas-Gassac 86 pour vérifier que le terroir d'Aniane est réellement supérieur aux autres! ;-)

Amicalement,

Olif

Je ne retrouve plus mais je l'ai vu récemment à  plus de 100 euros (123 je crois me souvenir) sur un site de vente online … et là  franchement je trouvais que c'était vraiment trop.
Je ne l'ai jamais vu aux prix que vous annoncez, dans le coin ce serait plutôt autour de 60 euros, et c'est pourquoi j'ai toujours trouvé qu'on se foutait un petit peu……………

Vincent,

Tu as manifestement de meilleures adresses pour les Hermitage de Chave que pour la Grange des Pères...
Si tu en trouve à  un prix correct, goûte tout de même le rouge 1999 qui est d'une finesse remarquable et devrait certainement te plaire, sans parler du blanc qui est le plus grand que j'ai goûté dans la région.

Amicalement,

Luc

remontage pour Laurent S qui cherchait des infos sur le 94

Olif,

J'ai mis du temps à  répondre, pour diverses raisons, mais bon, je garde précieusement une bouteille de DG 86 pour le jour où...(aaa). Je n'ai jamais prétendu que le terroir d'Aniane... mais le DG oui ! Mais il paraît que d'autres aussi... alors si tu en as d'autres pour la comparaison...(aaa)(aaa)

Eliane

Bonjour à  tous
Vendredi soir à  la Cave d'Occitanie à  Saint Jean de Védas (Banlieu de Montpellier)
Dégustation de La Grange des Pères
Blanc 2000
Rouge 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 2000
Tout simplement extaordinaire
Il a été surtout très intéressant de voir l'évolution des vins, mais également le perfectionnement de Laurent Vaillé au cours des millésimes
Détail de la dégustation très prochainement
Viticoles Salutations
Frédéric Turpaud

Frédéric,
Il me tarde de lire tes commentaires.
C'est quand même assez étonnant de voir comme ce domaine divise.
Et ce qu'il y a de plus extraordinaire c'est de voir les passions qui y sont attachés.
Les aficionados du domaine le défendent farouchement, les autres, dont je dois dire que je fais partie, parce que je n'ai jamais été subjugué par un rouge de ce domaine, ne peuvent s'empêcher de noter le décalage entre le prix demandé et la qualité.
Les blancs sont sans doute pour moi, plus intéressants.
Mais c'est le débat et la confrontation des arguments et des idées qui peut faire avancer les choses.

Comme Jérôme, j'attends avec impatience le compte-rendu de cette dégustation. Sauf que moi, je fais partie des aficionados...(bbb)

Luc

La rubrique dédiée à  ce vin étant un joyeux fourre-tout où on parle plus de Bourgogne, de Rhône, de Daumas-Gassac,... que de la Grange des Pères (hormis deux comptes-rendus de notre ami Luc!), je commence la verticale de la grange aux papas par de modestes notes sur le blanc 2000 en attendant toujours impatiemment le compte-rendu détaillé de Frédéric qui doit être bien occupé en ce moment(aaa).

La Grange des Pères 2000 blanc

Je ne connais pas l'assemblage exact (majorité roussanne, je crois?)

La robe est éclatante. Le nez trahit un élevage un peu appuyé et, de fait, en bouche, c'est surtout le bois qui transparaît. Pas un vin de castor, car c'est du beau bois de chez nous, pas exotique pour un sou. Ample et gras, c'est un vin opulent qui ne révélera son véritable potentiel que lorsqu'il aura fait son rototo (comprendre par là , digéré son bois!(aaa)).

Sincèrement, j'aime beaucoup parce que c'est très bon et que je pense que ça va être très grand d'ici quelque temps. Mais c'est un vin nordiste dans l'esprit. Pas un vin du Languedoc! on croirait un grand blanc bourguignon malgré l'abscence de chardonnay! J'ai l'impression que ce vin est complètement façonné par son élevage. Luc (et les autres), qu'en penses-tu?

Olif, sous le charme, mais un peu perplexe!

Message edité (19-08-2003 18:32)

Olif,

Je n'ai pas encore dégusté le 2000 en blanc, et au vu de ton compte-rendu je pense que je vais encore attendre un peu. Les 1998 et 1999 m'ont par contre semblé excellents et à  mon sens les meilleurs blancs sudistes que je connaisse avec la Roussanne Vieilles Vignes de Beaucastel. Je pourrais rejoindre ton raisonnement lorsque tu dis qu'il s'agit d'un vin nordiste dans l'esprit si tu pars du principe que les blancs sudistes sont en général lourds et manquent d'acidité. Mais dans ce cas, je pense que tout le monde ne sera pas d'accord...(bbb)

Luc

PS : Je pense effectivement que l'encépagement est très majoritairement à  base de Roussanne, mais il doit y avoir un peu de chardonnay si mes souvenirs sont bons.

moi aussi,j'ai fait une verticale de grange
il y a 4 mois.
de memoire:
le94 ,superbe au nez,tres typé sud(thym,olive et venaison),bouche entiere,pas du tout defaite.
le 95 ,plus puissant,dans la meme esprit,mais a la longueur evidente par rapport a 94.
le 96 ,au nez splendide(peut etre un peu chaud en alcool),mais la bouche est decharnée(une bouteille bu 2 mois apres confirme cela)
le 97 ,le plus tendre mais d'un equilibre magistral.a boire de memoire.
le 98:là ,c'est le grand vin,complet ,sans l'alcool(qui ne me derange pas forcement)des autres millesimes(surtout du 94).une acidité a la "rhone nord".
le 99:decu,car l'acidité me derange,malgré toujours ce nez superbe une fois de plus sans l'acool...
le 00:le plus grand a mon sens(sans etre le plus jouissif)de tous.tres rhone nord(facon chave,aerien)longueur superbe.
conclusion:un style nouveau en 98 pour ce vin qui vieillit moyennemment bien ,mais dont je crois le potentiel a partir de 98.la style a changer,comme gauby sur sa muntada avant 99.bref l'alcool et la puissance remplace finesse et acidité(la fraicheur comme dise les pros !)
je ne regrette malgré tous pas mes 94,95,acheté 130frs(epoque)chez mon ami caviste.

J'ai décidé de m'éloigner un peu des tumultes bourguignons en ouvrant ma première bouteille de Grange des Pères rouge 2000 ce soir.

La Grange des Pères 2000 rouge

La robe est de belle intensité, brillante aux reflets violets. Le nez est splendide, tout en finesse et en complexité, sur les fruits noirs, mûrs mais pas trop, des très belles notes minérales et empyreumatiques de type pierre à  fusil, ainsi qu'un petit côté animal, sanguin. Comme l'a dit très justement mika, il évoque furieusement une syrah septentrionale à  ce stade. L'élevage est imperceptible au nez. En bouche, je suis frappé par la remarquable finesse qui se dégage de ce vin. L'équilibre est peut-être légèrement dominé par l'acidité pour le moment, mais elle n'est nullement dérangeante et apporte beaucoup de tension à  l'ensemble, masquant complètement les 13°5 d'alcool annoncés. Les tannins, bien que présents, se montrent également très fins. Très belle longueur.
En résumé, un très beau vin, pas très languedocien dans l'âme, qui mérite sans doute de patienter quelques années mais qui se montre déjà  très séduisant dès maintenant. Cette cuvée évolue manifestement vers un style axé essentiellement sur la recherche d'une plus grande finesse, déjà  amorcée avec le millésime 1999, mais confirmée de manière éclatante avec ce 2000 qui domine selon moi largement en qualité les deux millésimes précédents.

Luc

J'ai terminé cet après-midi la bouteille de Grange des Pères 2000 entamée hier. Afin d'être tout à  fait honnête, l'acidité que j'avais perçue en début de dégustation hier soir s'est accentuée au fil de la soirée, au point d'être un peu dérangeante. J'avais donc décidé de revoir le vin après un peu de repos.
Aujourd'hui, mes inquiétudes ont définitivement disparu, car après 24 heures d'ouverture (conservation au frigo), il n'y a plus aucun reproche à  faire à  l'équilibre de cette bouteille. L'acidité semble s'être parfaitement fondue dans l'ensemble.
Une bouteille d'Hermitage La Sizeranne 2000 de Chapoutier ouverte par après à  servi de point de comparaison. Cette dernière montrait plus de puissance mais moins de finesse, ainsi qu'un profil aromatique plus simple et un élevage légèrement plus marqué. Situés dans la même gamme de prix, j'avoue avoir préféré la Grange des Pères 2000, que je classe volontiers dans la catégorie des grands vins, La Sizeranne 2000 étant "simplement" un très bon vin.

Luc

La Grange des Pères ne fait donc pas partie de la sélection des meilleurs domaines languedociens parue dans la RVF, soit...
"La RVF a toujours noté frileusement La Grange des Pères et considéré que ce vin était surévalué… et ils ne sont pas les seuls" nous disait Vincent...
On parle de refus d'envoi d'échantillons, que le domaine n'accepte pas les visites,...

Certains parviennent manifestement à  en obtenir des échantillons, à  moins qu'ils achètent leurs bouteilles, eux...(bbb)

Voici les notes Parker parues dans le dernier n° du Wine Advocate :

La Grange des Pères rouge 2000 : 94/100
La Grange des Pères blanc 2000 : 93/100

Luc

j'avais été assez enthousiasmé il y a qq années par la grange des pères (GdP) et en... 2001 j'avais écrit pour m'en procurer ce qui est maintenant fait pour le GdP2000 (après qq relances pendant 2 ans câmême)
c'est clair je considère ce vin comme un mythe et n'ai pas le moindre début d'objectivité à  son sujet
mais c'est un mythe cher : 38 E. le GdP 2000 (prix qui fera peut-etre sourire les habitués de gds vins + occidentaux ou septentrionaux) .
qu'importe , qq gardes très occupées m'otent ma mauvaise conscience (pas habitué au niveau cortical à  mettre ce prix-là )
donc de la GdP à  dispo à  Aniane ,autant aller le chercher ,ce qui fut fait en ce jeudi ensoleillé de janvier avec mon camarade Brice ,jeune mais sympa pharmacien (ce n'est pas incompatible)
qq craintes quant-à  l'accueil , style "le carton est là  bonjevoulaissejaipaqueçaà faire"
mais non , M.Vaillé père nous a accueillis avec un gd sourire et nous a parlé pendant 2 heures de la famille ,des vins ,des collègues ,des affaires qui ont secoué Aniane (même qu'on répondait de tps en tps)
et d'abord nous fait visiter le superbe ensemble : gd hangar en surface pour la fermentation puis bcp + tard la mise en Blle et chais d'élevage sous le hangar ,en partie construits par la famille : très gros travail ce sont des bosseurs les Vaillé ,des vrais de vrai et apparemment ils en font le + possible de leurs mains
la propreté et l'ordre sont impressionnants vrai plaisir des yeux que de voir tous ces futs alignés (surtout pour un bordélique comme moi)

c'est là  qu'on a gouté le GdP blanc 2002
85 roussanne (10 chardonnay) il est en élevage depuis 15 mois et encore pour 9 mois environ dans des futs qui ne sont pas destinés à  "boiser" le vin . Puissance et minéralité ,un nez complexe et intense très floral légèrement grillé . toujours puissance et élégance en bouche . Mais le + impressionnant c'est de sentir l'intérieur du verre 5 mn après avoir bu : de fabuleux aromes
je vous l'avais dit : pas la moindre objectivité de ma part...

retour en haut pour le GdP rouge 2001
il n'est pas encore embouteillé : il aurait du l'être en décembre mais comme ici aussi la mise obéit à  quelques lois naturelles et se fait à  un moment précis et ce moment tombait le 24 décembre...alors plutot que de perturber le noel des qq ouvriers ,on a préféré remettre à  janvier
le nez est complexe fumé,un peu giboyant encore sévère . le vin est très concentré: une grosse matière fermée : solide et si prometteur...

SUITE au post suivant pour les interressés...

...la suite
en buvant on papote de choses et d'autres : de dégustateurs pros qui ne sont plus les bienvenus apparemment pour leurs à -priori après refus d'adresser des Blles , du professionalisme de certains dégustateurs anglais.
d'une anecdote avec notre depardiou national qui goutant le 2001 en cours d'élevage a voulu réserver un fut . refus de laurent Vaillé "ça pénaliserait mes clients et mes futurs clients(moi ndlr) qui attendent leur tour . étonnement de l'acteur visiblement peu habitué au refus puis la phrase qu'il aurait dite "M. Vaillé vous êtes un honnête homme"
de Mondavi qui voulait acheter 50 ha sur Aniane ,ce qui n'a pu être fait pour des raisons politiques (sous la houlette de l'illustre voisin,Guibert de Daumas ce qui à  beaucoup fait sourire notre interlocuteur qui parait bien connaitre le personnage)
M. Vaillé regrette cette non-implantation qui aurait selon lui apporté de la notoriété à  Aniane avec un profit à  la fois dans la qualité et dans leurs revenus pour les vignerons-coopérateurs :des vins meilleurs et des raisins mieux rétribués

ayant cru deviner notre enthousiasme pour son blanc ,M. Vaillé débouche un blanc 2000 qui me convainc moins que le 2002 ,malgré un gras exceptionnel (gras et concentrations sont normaux vues les sévères vendanges en vert "on tombe le raisin" idéalement vers le 10 juillet)

dernière anecdote qui m'a rappelé un post de Jérome je crois quand il avait bu un rouge qui sentait le muscat à  fond la caisse : ici à  la GdP ils mettent eux-même en Blle car ainsi si y'a une connerie de faite on sait à  qui s'en prendre...et de nous citer l'exemple d'un collègue (pas eu le nom) chez qui l'embouteilleur oeuvrait un lundi matin après avoir embouteillé la fin de la précédente semaine ds le roussillon . son vin sentait le muscat ,certainement pour défaut de rinçage complet et ce vigneron a eu de gros problémes pour ses 1500 1ères Blles...étrange hein ce gout de muscat!!!

bon il a fallu repartir avec les 5/6ème du blanc 2000 gentiment laissé
eh bien je peux vous dire que ce vin peu apprécié à  l'ouverture s'est révélé une pure merveille le lendemain à  une T° certainement plus appropriée (12vs8) un festival fumé d'herbes aromatiques ,floral,tabac ,très concentré complexe et long long...

mais le blanc on peut pas encore en avoir et c'est bien regrettable...
plus tard certainement...

subjectivement votre
gerald

Merci Gérald de nous avoir fait part de cette belle visite. Comme toi, je suis un inconditionnel de la Grange des Pères, tant en blanc qu'en rouge.
Et également de plus en plus inconditionnel de mon caviste favori qui me garde précieusement 6 bouteilles de rouge et 3 bouteilles de blanc tous les ans, pour un prix plus que démocratique si je le compare avec les 38 € qui sont semble t'il demandés au domaine pour le rouge 2000.

Cordialement,

Luc

La Belgique, le Pays où les bons vins sont moins chers...qu'à  la propriété?

Olif

Olif,

En fait au même prix, sauf que mon caviste m'octroie 10 % de ristourne (pas seulement à  moi d'ailleurs...), ce qui me fait la Grange des Pères rouge 2000 à  34,20 €... Cela n'en fait pas un vin bon marché, mais au moins je suis certain qu'il n'y a pas ici d'intermédiaires peu scrupuleux animés uniquement par l'aspect spéculatif de certaines bouteilles.

Amitiés,

Luc

Dégustée lors d'un repas relaté par ailleurs sur , une bouteille de...

Domaine de la Grange des Pères rouge 2000

La robe est intense, brillante, très jeune. Le nez, très mûr mais aérien en même temps, est marqué par le mourvèdre et la syrah, très peu par le cabernet. De fines notes animales accompagnent le beau fruité rouge et noir mûr et les notes épicées, minérales et empyreumatiques. L'élevage est très discret. Magnifique équilibre, du volume, du tranchant, très belle longueur. En un mot, superbe !

j aibue plusieurs milesime de ce fabuleux brevage que je connais tres bien mais je tiens a vous informer que il ne faut pas croire que ule vin va ce demultiplier de part son cote exuberant il faut boire ce vin dans sa force et sa jeunesse il ne convient pas pour le veillissement

Je ne peux pas me prononcer sur le vieillissement de ce vin, ne le connaissant que depuis le millésime 1998. Néanmoins, je ne vois pas pourquoi un vin bien né et bien équilibré ne vieillirait pas avec grâce.
Je pense d'ailleurs que vu la jeunesse des vignes, personne ne peut avoir sérieusement un avis définitif sur la question du vieillissement de ce cru.
J'en saurai plus dans quelques années, car même si j'aime beaucoup ce vin à  ce stade, j'en garderai tout de même une ou deux bouteilles pour voir comment elles évoluent.

Cordialement,

Luc

Domaine de la Grange des Pères - rouge 2001

La robe est profonde aux reflets violets à  rubis. Le nez est envoûtant et d'une grande légèreté, tout d'abord sur les fruits rouges très mûrs et des notes finement animales, puis évolue à  l'aération sur les fruits noirs, les notes empyreumatiques, sanguines, florales et épicées, avec un boisé très discret, sans oublier une superbe minéralité, très nette après quelques heures d'aération. En bouche, on est très proche de la perfection au niveau de l'équilibre, avec une fraîcheur tout simplement remarquable, un soyeux de texture rare, et une longueur qui dépasse allègrement la minute. Assurément, le meilleur vin du domaine que j'ai pu déguster, qui ne cesse de progresser d'année en année, et sans doute le meilleur vin rouge que j'ai bu dans ce millésime, toutes régions confondues. A ceux qui sont restés sur une impression mitigée après la dégustation du 1998, je ne peux que conseiller ce vin qui leur donnera une toute autre image du Domaine et du génie de Laurent Vaillé.

Luc

A force de dégustations et de posts lus , je crois que l'on peut dire que 2001 est un grand millésime dans cette région.
Je trouve que cette année a permis à  nombreux producteurs de faire la synthése entre le côté sudiste et une certaine finesse.

Jmm

Luc,

"sans doute le meilleur vin rouge que j'ai bu dans ce millésime, toutes régions confondues"

Est-il vraiment supérieur au Gourt de Mautens (ton commentaire évoquait un vin exceptionnel et un autre intervenant parlait d'un vin phénoménal!)?

Amicalement.

Abel