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Domaine Saint Sylvestre

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Petite Mise à jour concernant les blancs 2012.

Je n'avais pas fait attention au départ mais j'ai constaté des traces étranges à l'intérieur des bouteilles. Comme les traces qui sont présentes dans les bouteilles de champagne non dégorgées.



On dirait des résidus de levure après une refermentation en bouteille ...

Quelqu'un a-t- le même soucis ?

Antoine. Passionné tout court
17 Sep 2014 23:10 #121

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  • Nathenri
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Réponse de Nathenri sur le sujet Domaine Saint Sylvestre - Sophie et Vincent Guizard

Salut Antoine.

Même présence dans mes bouteilles.

Questionné, le domaine m'a répondu qu'il s'agissait d'un dépôt normal, n'ayant que très légèrement filtré le vin avant la mise en bouteille.

A suivre . . . .

Nathenri.
18 Sep 2014 09:00 #122

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Réponse de La Vie est une Fête sur le sujet Re: Domaine Saint Sylvestre - Sophie et Vincent Guizard

Partage d'expérience
Pour avoir rencontré cela aussi sur le viognier ( vie on y est) du domaine gramenon.
Sur une année particulièrement riche ( 2006 je crois, ou cette cuvée avait été déclassée en vin de table ou vin de pays je ne sais plus)
J'avais aussi eu des soucis sur un rouge des eminades j'avais contacté le domaine qui m'avait expliqué que le sucre qui restait dans la vin était reparti en fermentation, avec un petit geste commercial à saluer ( sans rien demander d'ailleurs) du champagne rouge, qui avait repeint les meubles hauts de la cuisine.::o
Sauf que sur plusieurs bouteilles, je me doutais à l'avance de celle qui serait gazeuse grâce à cette trace ( comme un voile laiteux dans la bouteille )
Après, je n'ai pas d'autre compétence que celle de pouvoir constater un phénomène ou rapporter des explications qui m'ont été données.
Je ne saurai donc pas en dire plus sur ce phénomène gazeux.

Laurent
18 Sep 2014 11:03 #123

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Je suis passé ( visite en famille, donc assez sobre ) au domaine jeudi dernier pour déguster et prendre un peu de vin.
Très bon accueil de Sophie et Vincent pourtant très accaparés par les tâches d'après récolte 2014 , d'étiquetage bouteille et de fin de construction du chai. Il y avait d'énormes piles de cartons de vin prêts à être expédiés. Si vous en voulez , passez vite au domaine ...
J'ai gouté Saint Sylvestre Blanc 2013 , Saint Sylvestre rouge 2012 tous les 2 fraichement mis en bouteille. Nous avons beaucoup aimé et avons pris une bonne quantité de ces 2 vins.
J'ai aussi évoqué avec Sophie le problème de gaz sur les blancs 2012 , pb qu'elle ne s'explique pas car si ce vin a normalement du gaz ( c'est volontaire ) celui ci part très vite dès qu'on secoue le vin pour l'aérer. Pour le prouver elle a débouché un blanc 2012 , il était effectivement gazeux . Elle a vidé la bouteille dans un grand récipient, l'a secoué pendant moins de 2 minutes et nous l'a servi . Il n'y avait plus de gaz.

jl
25 Oct 2014 22:44 #124

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Salut JL,

Je pense que le soucis majeur pour les blancs 2012 vient du fait qu'une fois les bouteilles expédiées, ou sorties du chai, certains vins se sont remis en fermentation.

Ce phénomène s'est vu confirmé pour plusieurs d'entre nous car la température a dû dépasser les 13/14 °C du chai du domaine.

Le problème majeur étant que les vins ne peuvent malheureusement pas être maintenus à de parfaites température pendant le transport, à moins de louer un camion réfrigéré.

Il peut donc paraître cohérent que les bouteilles ouvertes et dégustées au domaine se sont bien comportées, puisque ayant été conservées parfaitement.

Antoine. Passionné tout court
25 Oct 2014 23:48 #125

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Pour donner un autre avis sur la question du gaz dans les blancs 2012, une bouteille dégustée au domaine cet été présentait beaucoup de gaz également. Il me semble d'ailleurs que le problème ne soit du a une refermentation, mais que le domaine n'avait pas voulu retirer tout le CO2 avant mise en bouteille, ou un truc du genre
A noter qu'un carafage sans remuage ne résout pas le problème, mais que faire tourner le vin dans un récipient large fonctionne bcp mieux.

Cordialement,
Joel
LPV Nice
26 Oct 2014 00:15 #126

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Salut Joel,

j'ai passé le vin au robot pâtissier pendant 15 minutes.

Certes, après cela, le vin ne présentait plus de gaz, mais une forte amertume en bouche.

Le dépot présent dans la bouteille avant remuage, indiquait vraisemblablement un problème de levures.

Les vins doivent selon moi, avoir un comportement différent en fonction des lots et des conditions de conservation.

Antoine. Passionné tout court
26 Oct 2014 19:32 #127

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Réponse de Antoine Vens sur le sujet Domaine Saint-Sylvestre - Terrasses du Larzac - 2011 - Rouge

Bonsoir,

Après avoir bu et fortement apprécié quelques bouteilles du vin blanc de ce domaine sur les millésimes 2011 & 2012 (pour lesquels je confirme les problèmes de gaz vraiment persistant), je découvre enfin le vin rouge.

CR: Domaine Saint-Sylvestre - Terrasses du Larzac - 2011 - Rouge

La bouteille est ouverte et épaulée 2h avant le repas. Elle sera passée en carafe 30 min avant de manger pour finir de l’aérer.

La robe est clairement rouge foncée et le nez est puissant et concentré.
Au nez, des arômes épicés et des notes de fruits noirs bien murs et de la réglisse.

En bouche, le vin confirme le nez avec une puissance affirmée, c’est tannique et le bois apporte un peu d’amertume. Malgré cela, la finesse du vin et sa longueur me laisse une très belle impression. Le seul point qui m’a surpris est peut-être un manque de fraîcheur, je n’ai d’ailleurs pas ressenti de notes mentholées.

Les nouveaux millésimes sont arrivées, cela ne sera pas évident de résister...

Cdt,

AV.
03 Déc 2014 18:09 #128

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pour rebondir sur le côté huileux des vins, cela ressemble beaucoup à une casse protéique, phénomène qui doit se résorber après quelques années de bouteilles
on voit cela souvent sur les blancs sans soufre

Cdt

David
03 Déc 2014 18:34 #129

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Domaine Saint Sylvestre - Sophie et Vincent Guizard

De ce que j'ai lu, la casse protéique entraine plutôt une turbidité du vin non?

julien
03 Déc 2014 18:50 #130

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justement on peut pas dire que le vin soit limpide sur la photo postée,
04 Déc 2014 16:14 #131

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Domaine Saint Sylvestre - Sophie et Vincent Guizard

Ba justement tu parlais de côté "huileux" et pas de turbidité.

julien
04 Déc 2014 16:46 #132

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la casse protéique serait: (je cite) casse protéique : apparition d’un trouble laiteux dû à la floculation des protéines du vin.
huileux, laiteux, on joue sur les mots après

je dis juste que cela m'étonnerait qu'il s'agisse de dépôt sur la bouteille en photo,

tu as justement eu des problèmes sur ce vin Iceteayer pour rebondir sur le sujet?
04 Déc 2014 17:07 #133

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Domaine Saint Sylvestre - Sophie et Vincent Guizard

Ah ba pour moi ce n'est pas vraiment (pas du tout même) la même chose.

Le côté huileux à mon sens on joue sur la texture, le gras, un liquide plus ou moins dense.
La turbidité joue sur la... limpidité sans pour autant que ça soit associé à un côté huileux.

Après les deux peuvent être liés.

Et non je n'ai pas eu de problème sur ce vin que je n'ai pas bu, ce qui ne m'empêche pas de comprendre de quoi tu parles (sauf si ça te dérange bien sur).

julien
04 Déc 2014 17:21 #134

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j'ai vu ce phénomène sur plusieurs vins et ce côté huileux ou laiteux était associé à un côté trouble très rapidement, souvent lors du service du vin avec aussi la présence de gaz (pas à chaque fois)
j'essaye donc juste d'apporter une explication par rapport à la photo que j'ai vu passé car j'ai vu cela dans pas mal de vins,
souvent c'était du à une faible protection des vins,
04 Déc 2014 17:28 #135

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Bonsoir à tous.

La photo postée é été prise peu après avoir relevé la bouteille.

Au tout départ, le dépôt s'était aggloméré en petits morceaux et s'est progressivement "étalé avec le remuage du vin.

Je reste personnellement convaincu qu'il s'agit d'une courte refermentation en bouteille.

J'en profite pour signaler que, depuis mon soucis avec leur blanc, je ne reçois plus aucune réponse de leur part.

Antoine. Passionné tout court
04 Déc 2014 20:02 #136

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Hello,

Moi aussi j'ai eu le même problème sur le blanc 2012.
A l'ouverture, c'était plus que du perlant, c'etait un pétillant (arômes fermentaires compris)
Même apres 4 heure de carafe, le vin était encore perlant. Au bout de 24 heures, plus de perle mais le vin était mort et a fini à l'évier.

Je suis a priori assez d'accord avec ce que dit David, en tout cas ça ressemble étrangement à ce que j'ai aussi sur mes bouteilles de Bernaudeau Nourrissons 2011
Un important dépot qui se remet en suspension en formant un voile blanc diffus.
(une casse blanche m'avait dit un autre vigneron)

Je l'ai aussi signalé au domaine au moment de refuser l'allocation de cette année, sans obtenir de réponse (je n'en attendais pas ceci dit).
Je ne suis pas "faché" après le domaine mais une chose est sûre, le blanc pour moi, c'est terminé.

PS : J'ai ouvert un rouge 2011 aussi récemment, il s'est bien refermé je trouve et je vais donc laisser les autres tranquilles mais je pense que ça fera de très jolies bouteilles.

Anthony
04 Déc 2014 20:29 #137

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  • Nathenri
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Réponse de Nathenri sur le sujet Domaine Saint-Sylvestre

Bonjour à tous.

Pour ma part, j'ai arrêté de consommer les St Sylvestre blanc 2012, dont une seule bouteille a pu être consommée, sur 6 ouvertes, Vincent Guizard m'ayant demandé de les lui ramener à ma prochaine visite pour me les échanger. Il devrait ensuite les faire analyser pour déterminer l'origine du problème. Je devrais y descendre, vraisemblablement avant les fêtes de Noël. Waitt and see.

J'ai tout de même réserver l'ensemble des cuvées sur le nouveau millésime et je serai particulièrement attentif à la tenue du St Sylvestre blanc 2013 afin, je l'espère, de ne pas constater le même problème que sur le 2012.

Ce qui est sûr, c'est que sur les bouteilles qu'il me reste, le dépôt est toujours présent et certains bouchons sont sortis du goulot de 1 à 2 mm.

Concernant le domaine, même si contrairement à certains sur le forum, j'ai des réponses à mes messages, j'ai bien senti que le côté convivial des premiers échanges a laissé place à des réponses beaucoup plus strictes et froides, comme quoi, c'est toujours plus facile d'accepter les compliments que des remarques :S.

Nathenri.
05 Déc 2014 08:04 #138

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Réponse de Antoine Vens sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

Bonjour Nathenri,

Sur mes 6 bouteilles de Blanc 2012, les 2 bouteilles ouvertes ont rencontrées exactement le même problème qui pour moi nuit à la dégustation. Le domaine m'a aussi répondu que les traces correspondent simplement à des lies fines car le domaine essaie de travailler le plus naturellement possible. Quand au gaz, cela correspond à un restant de CO2 utile à la conservation du vin (le 2012 étant plus chargé que le 2011). Cependant, pour moi, le carafage d'une heure n'est pas suffisant ...

Je vais essayer d'aller vérifier dès que possible les 4 bouteilles restantes afin de voir si elles présentent toutes les mêmes traces et si les bouchons sortent légèrement du goulot.

Ayant moi aussi reçu mes Saint-Sylvestre Blanc 2013 et Rouge 2012, j'espère que ce problème ne concerne que le 2012 Blanc.

J'ai pu recevoir par le domaine quelques mails au sujet de nombreuses récompenses pour le Blanc 2012 (89/100 wine-plus.eu / 10 meilleurs blanc du languedoc "Terre de vins" / Guide Bettane & Desseauve 2015 17/20 "Vins les plus excitants" / Sélectionné par le chef étoilé Frédéric Brochen / ...), ce qui semble encore confirmer que toutes les bouteilles n'ont pas rencontrées ce problème.

N'hésites pas à nous tenir informer Nathenri.

Cdt,

AV.
05 Déc 2014 09:28 #139

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il faut garder les bouteilles, le problème peut se résorber, j'ai eu le cas sur pas mal de vins non sulfités,
05 Déc 2014 10:57 #140

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Bonjour Antoine.

Je ne te souhaite pas la même mésaventure sur tes 4 bouteilles restantes. Moi, je n'aurai plus l'occasion de vérifier sur ce millésime car les 6 restantes vont rejoindre le domaine. Je croise les doigts pour le 2013.
Quand aux excellentes appréciations et récompenses reçues par ce 2012, (mails également reçus pour moi), elles sont certainement largement justifiées pour des bouteilles sans défaut, comme cela avait déjà été le cas sur les 2011, au demeurant excellent, comme tout ce que j'ai pu goûter et encaver chez eux.

Bonjour David.

"le problème peut se résorber" : le problème est bien là.
Quand tu vois que ton caviste te dit : "ça sent la pomme, donc retour en fermentation" et que de très nombreuses heures de carafe n'ont aucun effet, je ne vois pas comment le temps va jouer en faveur du vin. Si je veux boire du cidre, je ne mets pas 18,00€.

Ci-dessous deux photos, qui m'ont été adressées par un amateur du domaine, prise lors de l'ouverture d'une bouteille, et ce afin de visualiser mes dires.

Nathenri.
05 Déc 2014 12:16 #141

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Réponse de phil59 sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

Bonsoir,
tout idem pour moi, la derniére je l ai carafé et secoué, au bout de plusieurs heures le gaz ne se sentait plus.
Moi aussi j ai commandé mes 2013 en souvenir des 2011!!
mais il me reste quelques bouteilles que j'hésite à ouvrir tu as bien fait Henri de te les faire reprendre.
J'ai vu les mails les dégustateurs n'ont pas eu de soucis de gaz, y a que sur lpv que ca bulle :S

j'attends impatiemment le premier qui ouvre un blanc 2013 et son commentaire!! parce que si ça bulle encore ce sera décourageant.

Bonne soirée

philippe

phil
05 Déc 2014 21:27 #142

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Réponse de tonioaja sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

Salut Philippe,

je pense qu'il faut faire la différence entre le gaz et le goût du vin en lui même.

Pour ma part, même après disparition du gaz, le vin semblait totalement déséquilibré et déviant.

Après, peut être ais je été malchanceux ...

Antoine. Passionné tout court
05 Déc 2014 22:47 #143

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Réponse de Jovan sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

Bonjour à tous,

Je viens de recevoir les 2013 et pas de traces de bulles. En tout cas pas au sens de la première photo de Nathenri.
Je confirmerai à l'ouverture.

Jovan
12 Déc 2014 14:00 #144

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Réponse de Nathenri sur le sujet Domaine Saint-Sylvestre

Bonjour à tous.

Je suis également allé, cette semaine, récupérer un complément de commande de St Sylvestre blanc 2013 chez un caviste Clermontois.

Toutes les bouteilles sont visuellement nickels. Le niveau du vin est bon, le bouchon n'est pas remonté de 1 à 2 mm, il n'y a pas de bulle dans la bouteille, ni de dépôt laiteux à l'intérieur de celle-ci.

Les choses semblent donc se présenter normalement pour ces bouteilles de St Sylvestre blanc 2013.

Cela demandera confirmation lorsque je me rendrai au domaine récupérer ma réservation au début de l'année 2015.

Jovan, je vais attendre maintenant tes impressions lorsque tu ouvriras une bouteille de ce 2013.

D'autres Lpviens ont-ils reçu leur commande ?

Nathenri.
12 Déc 2014 14:23 #145

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Réponse de phil59 sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

Vas y Henry , pour la science ! Ouvre en une!!!

Bien cordialement

Philippe

phil
12 Déc 2014 21:43 #146

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Réponse de Nathenri sur le sujet Domaine Saint-Sylvestre

Bonjour Philippe.

Je suis bien tenté mais je vais attendre d'en goûter une au domaine.

Nathenri.
13 Déc 2014 12:33 #147

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Réponse de phil59 sur le sujet Re: Domaine Saint-Sylvestre

ok tu as raison.

Bonne soirée

philippe

phil
13 Déc 2014 17:55 #148

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Réponse de LtKinder sur le sujet Domaine Saint Sylvestre - Coup de Calcaire 2012

CR: Domaine Saint Sylvestre - Coup de Calcaire 2012

Bu lors de LPV Poitou-Charentes

En bouche, plus minérale, fines bulles qui surprennent, elle s'estompent quelques minutes après et laisse place à un léger fruit et une finale d'une bonne longueur porté sur un petit coté tranchant. Bien

Jordan
16 Déc 2014 15:05 #149

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Bonsoir Nathenri,

Je suis clermontois, où peut-on s'en procurer !?
J'ai une vaste idée mais je n'ose pas aller demander !

Un bar à vin m'a dit de le tester, car c'est visiblement très bon...
Je préfère donc essayer une bouteille avant d'investir.

Bonne soirée,
Morgan.
23 Déc 2014 23:44 #150

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck