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Au sujet du Carignan

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Tes 2 premieres places trustees par le Priorat .... c'est en quelque sorte une reconnaissance de ces vins que beaucoup (ici) ont decouvert via LPV. Ceci dit, les prix ne vons surement pas baisser apres cela (bbb).

Anthony
27 Juil 2004 05:56 #31

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

bravo au Priorato ! on a beaucoup parlé de Clos Martinet et de Clos Mogador sur LPV, mais on avait un peu oublié Cims...(ce qui ne m'avait pas empêché d'en prendre 6 bt (hhh))

Il faut quand même rappeler que les Priorato ne sont pas des purs carignan D'où ma question à  Jérôme :comment a-t-on apprécié les assemblages par rapport aux vins de cépage ?

avis aux amateurs suisses : on trouve encore du Cims 2001 chez DIVO (Martinet 2001 est épuisé) pour 53 CHFS / env. 35 euros.

cordialement

Yves

Yves Zermatten
27 Juil 2004 07:49 #32

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Yves, il y avait là  José luis Lopez qui nous a bien expliqué que pour Cims, c'était quand même très majoritaire.
Cependant, l'une des questions du débat a été de savoir si le carignan devait être un cépage d'assemblage ou être vinifié seul. La question reste ouverte.

Jérôme Pérez
27 Juil 2004 07:54 #33

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Cims, ça doit être 90% carignan et 10% grenache. C'est le grand Priorat qui contient le plus de carignan à  ma connaissance.

Jérôme, connais-tu l'assemblage - s'il y a assemblage - de Val Llach ?

Yves Zermatten

Yves Zermatten
27 Juil 2004 14:19 #34

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

la synthèse des résultats est visible ici:

pas mal d'écarts. Synthèse détaillée bientôt.

Jérôme Pérez
09 Aoû 2004 09:01 #35

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Vall-Llach : 60% carignan, le reste à  parts égales entre Merlot et Cabernet .
09 Aoû 2004 09:27 #36

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

selon les sources, on parle également de carignan merlot 50/50

Jérôme Pérez
09 Aoû 2004 13:09 #37

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Au delà  des sources,il semble que l'assemblage varie en fonction des millésimes .
La composition annoncée concernait 2001 .
09 Aoû 2004 13:25 #38

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet The best of Carignane is underwhelming

Voir l'article de Jancis Robinson:

Jérôme Pérez
24 Oct 2004 21:12 #39

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Yves parlait de bons prix… mais je crois que les Mégalithes ça ne vaut pas grand chose……… en terme de prix évidemment (moins de 10 euros !)
24 Oct 2004 21:21 #40

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

où ai-je parlé de bons prix ?

si tu me trouves du Cims 2001 à  moins de 33 euros, je t'en amène une bouteille samedi ! (aaa)

Yves

Yves Zermatten
26 Oct 2004 22:39 #41

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Val Llach 2000
- Carignan majoritaire associé à  un peu de Cabernet Sauvignon et de Merlot.

Laurent
27 Oct 2004 19:07 #42

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Cims 98 :
65car - 32 gre - 3CS

Laurent
27 Oct 2004 19:12 #43

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Noter, classifier, comparer ...

Tu me laisses songeur, Jérôme

Laurent
27 Oct 2004 19:21 #44

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Réponse de Guest sur le sujet Re: CARIGNAN RENAISSANCE 2004

Val Llach 2000 ne se dégustait vraiment pas bien en janvier 2004.

Même symptôme que pour Mogador 2000 et Martinet 2000 ?

La cuvée Léonie de terre Inconnue, ce n'est pas mal non plus.

Laurent
27 Oct 2004 19:36 #45

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques Carignans

Bonjour à tous,
amateurs de carignans...avez vous déjà gouter en Roussillon, la cuvée Muntadella du domaine Pujol ; voisin du domaine Ferrer Ribière, me dit un jour le jeune propriétaire charmant et habité par la soif de bien faire...
Une merveille de carignan très pur, minéral et sans faux gouts que j'ai découvert au salon des caves particulières à Paris il y a quelques années...ce domaine n'est jamais revenu dans cette manifestation parisienne et je m'étonne que l'on ne parle jamais de cette cuvée lorsque vous abordez en fins connaisseurs la beauté des purs carignans bien élévés...
bien à vous,
Ali Kant
17 Mai 2005 15:27 #46

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Carignan vieilles vignes côtes d'Agly 2004

macération carbonique pour ce vin friand, gourmand, facile, sincère et simple.
Un régal de fruit noir et d'épices. Le vin sans prise de tête. Super!

Jérôme Pérez
29 Aoû 2005 20:22 #47

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Réponse de Guest sur le sujet Carignan 2003 de Grand Lauze

Bouteille terminée hier soir (ouverte depuis une semaine, simplement rebouché en conservé au réfrigérateur) :

à l'ouverture, le nez était sauvagement sanguin, viandé, réhaussé de fruits noirs (cassis) et de fumé, d'épices. Le tout s'est assagi tout en gardant les fruits noirs et les épices en fil conducteur. Ce vin ne manque pas de profondeur.

Bouche aux tanins maîtrisés, à l'équilibre impeccable. Un vin gouleyant, sapide, à forte personnalité, pas d'une énorme complexité, mais un carignan d'école. Un délice.

La tenue à l'air m'a impressionné.
Merci à JPH pour cette superbe découverte.
12 Sep 2005 21:57 #48

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Réponse de Guest sur le sujet 100% Carignan (des hauts et des bas)

100% Carignan
Lundi 13 mars 2006

Une production Ganesh Club

Le contexte :
- Les vins sont dégustés à l’aveugle, dans un ordre aléatoire et sont découverts par série de 4.
- Nombre de dégustateurs : 14.
- PP: Pascal Perez - LG : Laurent Gibet- JP : Jacques Prandi.
- Dégustation préparée par Pascal Perez pour le club IDV.
- Synthèse des commentaires de dégustation par Laurent Gibet.

Les vins :
1. Côtes du Roussillon – Les Foulards Rouges – Les Vilains 2004 :
LG11 – JP12,5 – PP11
- Robe tendre, trouble.
- Nez direct, fruité (fraise), pauvrement réglissé, déviant (très organique).
- Bouche acidulée, sans queue ni tête. Elle est maigre, acide, amylique.
- On a goûté mieux parmi les cuvées produites par ce domaine (remarquable Glaneuses 2002 dans une série de vins sans soufre en juin 2004).

2. VDP des Pyrénées Orientales – Le Roc des Anges – Carignan 1903 2004 :
LG14 – JP14 – PP14
- Robe noire, genre impénétrable.
- Nez boisé, lacté, qui évoque un peu un VDN : fruits cuits (cerise), épices, cacao, fleurs. Plus impressionnant en l’état que réellement noble.
- Bouche très dense, avec de la mâche, soutenue par une acidité satisfaisante. Etat brut, persistance corsée un peu brutale. Ce vin ne fait vraiment pas dans la dentelle mais il a des qualités (du caractère). Le bois devra s’intégrer …

3. VDP de la Sainte Baume – Domaine les Terres Promises – L’Antidote 2004 :
LG11,5 – JP12 – PP12
- Robe concentrée, un peu mate.
- Nez sans éclat évoquant un peu la confiserie (fraise tagada). Notes supplémentaires de garrigue, de cerise, de végétal (rafle). Caractère légèrement animal et campagnard.
- Bouche fluide et paradoxalement âpre. Matière déstructurée, séchante et amère. Selon Pascal, de volume correct mais écartelée entre une attaque fluide et une finale rugueuse.

4. VDT – Terre Inconnue - Léonie 2003 :
LG14,5 – JP14,5 – PP14,5
- Parure de bonne densité, assez brillante.
- Nez encore boisé assez baroque : coco, orange, épices (genièvre, muscade), fourrure, réglisse. Le cacao et la cerise font penser au grenache. Relative complexité affriolante.
- Belle bouche dotée de tannins poudreux agréables. Cohérence, longueur, puissance, netteté, caractère. Le vin est tributaire des excès du millésime (chaleur).

5. VDP Catalan – Vaquer – L’Expression Carignan 2000 :
LG13 – JP12,5 – PP13
- Robe tendre mais brillante.
- Le nez développe une douceur fruitée : cerise, cacao, pain grillé, caramel, fleurs, prune.
- Cette tendresse aromatique ne se confirme pas vraiment en bouche. La matière est svelte, vraiment peu tannique, pour des goûts prononcés de rafle et de poivre. Le vin semble plat puis durci par une finale acide. Un style à l’ancienne.

6. VDP du Mont Baudile – Domaine d’Aupilhac – Le Carignan 2003 :
LG15 – JP15,5 – PP15
- Bonnes densité et brillance.
- Nez sauvagement expressif : groseille épicée, violette, réglisse, rafle (géranium), laurier, genièvre, cacao, laurier, cuir.
- Bouche cohérente, moins concentrée que celle de Léonie (moins boisée aussi). Fin, longiligne, parfumé. Astringence prometteuse pour ce vin de caractère également.

7. Corbières – Maxime Magnon – Rozeta 2004 :
LG13 – JP13 – PP13,5
- Robe intensément violacée.
- Nez confus et rebutant rappelant une syrah organique (certains font la moue en raison de relents qu’ils assimilent à de la sueur) : cerise confite, réglisse, … mais aussi poudre, cuir …
- Matière lisse, desservie par une acidité prononcée. Le vin est presque déplaisant. Pour Pascal, fruité, frais mais peu harmonieux.

8. VDP de l’Hérault – Domaine la Terrasse d’Elise – Le Pigeonnier 2003 :
LG15,5 – JP15,5 – PP15,5
- Habit violacé.
- Très belle olfaction muscatée (musquée ?) de vin blanc : tomate confite, zeste d’orange, rose, lychee (on peut aussi presque penser à du viognier ou à du gewurztamnier).
- En bouche, la sensation tactile est délicate. Ce glissant très gouleyant s’exprime dans un fuseau cohérent, spontané, net, plutôt long. Une réussite réconfortante.

9. Minervois – P. Boyer-Domergue – Carignanissime de Centeilles 2002 :
LG14 – JP13,5 – PP14
- Robe dense, brillante.
- Nez étonnant déclinant des senteurs d’olive, de fraises compotées (peu cuites). Belle présence épicée.
- Bouche relativement austère en dépit de ce nez charmeur (on retrouve pas mal de fraise douce en bouche), rugueuse et un poil amère. Construite, structurée, elle ressemble à quelque chose à défaut d’être parfaite.

10. Minervois – Raymond Julien - Clos de l’Azerolle Vieilles Vignes 2003 :
LG11,5 – JP12 – PP11
- Robe noire, opaque.
- Nez de porto vintage : fraise, pruneau, fruits à l’alcool, inflexions végétales.
- Bouche concentrée mais trop violente, spiritueuse (marc). La finale est poivrée, abrupte et sèche.

11. VDT – Jean-Marie Rimbert – Carignator 1er 2001 :
LG10 – JP10 – PP11
- Robe mate, floue.
- Nez évoquant de nouveau un vin blanc, paraissant peu soufré : fleurs blanches, violette … mais plus grave pomme oxydée.
- Bouche désunie, dévaluée par de faux goûts agressifs (acidité « à côté »).

12. VDP des Côtes de Brian – Domaine du Gravillas – Lo Vièlh 2001 :
LG12 – JP13 – PP13,5
- Robe intense, plus évoluée.
- Nez brutal, piquant, animal, épicé.
- Bouche à vau l’eau, rustique, manquant de netteté. Finale amère.

Conclusion :
- Une dégustation difficile : peu de bons vins, beaucoup de cuvées approximatives (trop de rusticité tannique, des déséquilibres, des goûts bizarres, …) ou pire en échec cuisant.
- Des styles différents (il est vrai pour des appellations, des producteurs et des millésimes différents).
- Les 2003 s’en sortent bien.
- On ne pas en dire autant des vins sans soufre, qui offrent une véritable bérézina.
28 Mar 2006 11:37 #49

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Réponse de Didier sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Ganesh,

Dans le style, essaye donc la cuvée "les Grands" Mères du Domaines des Chênes en Côtes du Roussillon Villages (vieux carignans centaines d'après ce que m'a dit Alain Razungle, cet excellent vigneron) ; c'est un vin très typé Carignan et pour lequel je lui trouve bien des qualités quand on le boit sur le fruit

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
28 Mar 2006 21:00 #50

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Réponse de Didier sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

J'ai mal relu ; je voulais parler de "vieux carignans centenaires".

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
28 Mar 2006 21:01 #51

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

"Bouche très dense, avec de la mâche, soutenue par une acidité satisfaisante. Etat brut, persistance corsée un peu brutale. Ce vin ne fait vraiment pas dans la dentelle mais il a des qualités (du caractère). Le bois devra s’intégrer … "

par contre il a un gros défaut : c'est très cher.

A part ça je suis assez d'accord avec la description : c'est du costaud (alors que la vigneronne est toute mignonne) et c'est boisé. A voir avec le temps mais c'est tout de même dans la tendance actuelle dans ce secteur : trop cher !

en Carignan chez Rimbert je préfère nettement la fraicheur du Chant de Marjolaine à la vulgarité de "Carignator 1er" et pour 1/2 prix. Mais on n'est pas ici dans la "mouvance" vin nature.

il est réconfortant aussi (mot employé pour un autre vin) de constater que le simple et "historique" Mont Baudile de S. Fadat sort pratiquement 1er ex-aequo de cette série pour 1/3 du prix de Roc des Anges.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
28 Mar 2006 21:16 #52

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Un petit absent: "le cas" du Mas Conscience, qu'il faudra que je regoûte prochainement (pas ouvert depuis que je l'ai acheté au domaine).

Eric

mon blog
28 Mar 2006 21:27 #53

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Réponse de Michel VMS sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Petite question aux spécialistes.

Comment des vins "100% carignan" peuvent-ils obtenir l'appellation Corbière, Minervois, Côte du Roussillon, … ? Dans ces appellations, un minimum d’assemblage - notamment grenache, syrah - n’est-il pas obligatoire ?

Cordialement

Michel
29 Mar 2006 10:39 #54

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Réponse de ericevreux sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Normalement, oui...

Mais bon, c'est la même chose dans le Bordelais où il existe des cuvées 100% merlot (normalement interdit et pourtant toléré).

Des producteurs qui font du monocépage en AOC m'avouent qu'en fait ils font du 99.5% (par ex ils ouillent les barriques de mono cépage avec un vin multi-cépage), et alors, ça passe ;)

Eric

mon blog
29 Mar 2006 11:38 #55

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Réponse de Didier sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Même réponse qu'Eric m'a été faite à la question que j'avais posée à un producteur (celui cité précédemment) ; il y a une toute petite proportion d'un autre cépage dans ce vin, juste pour "passer" dans l'appellation.
Et au final c'est très bon quand même - Comme quoi les règlement parfois ..... ;)

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
29 Mar 2006 12:14 #56

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Petite question aux spécialistes.

Comment des vins "100% carignan" peuvent-ils obtenir l'appellation Corbière, Minervois, Côte du Roussillon, … ? Dans ces appellations, un minimum d’assemblage - notamment grenache, syrah - n’est-il pas obligatoire ?

il me semble que c'est dans les vignes que l'on vérifie la proportion des cépages mais ensuite personne ne peut vérifier ce qui finit dans telle ou telle cuvée.

Un vigneron qui n'aurait que du carignan dans ses vignes ne pourraient avoir l'AOC, mais s'il a d'autres cépages oui. Même s'il vinifie et embouteille chaque cépage séparément.

«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
29 Mar 2006 15:32 #57

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Réponse de paulo sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

tout à fait Thierry ! euh Vincent.
29 Mar 2006 17:48 #58

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

Comment se fait il que "Terre inconnue" Léonie soit vendu en vin de table ?
29 Mar 2006 18:10 #59

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: 100% Carignan (des hauts et des bas)

C'est la volonté de son géniteur.

Luc
29 Mar 2006 18:11 #60

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