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j'ai une angoisse terrible tout d'un coup: la copa santa est elle bien une pure syrah ou mes souvenirs sont ils tous faux? merci de me reconforter...

bonjour arbresec,

la Copa Santa est un assemblage

en 1999 : 45% syrah, 40% grenache, 15% mourvèdre

je ne l'ai pas trouvé si "syrah" que cela. Le millésime 98 encore moins.

cordialement

Yves Z

Domaine Clavel, Copa Santa, 1999

Robe très soutenue, presque noire, violacée. A l'ouverture : nez encore jeune, riche d'intensité moyenne, très pur, fin, fruits noirs, cerise, épices et un boisé bien adapté.

Après aération, le nez gagne encore en pureté, la bouche en race, caractère et complexité. On découvre de nouveaux arômes. Le vin est riche, concentré et séveux. L'élevage de classe est présent, mais sans excès. Le vin reste assez minéral pour un vin du sud. Les tannins sont gras et enrobés et se fondent déjà  bien dans le concentré de fruit mûr qui éclate en bouche. La Copa santa 99 a la complexité et la race des grands.

Finale très longue, très fraîche, nette et précise. Belle rétro sur le fruit.
 
L'équilibre de ce vin est parfait, malgré son style moderne, sa jeunesse et un taux d'alcool élevé, il affiche la classe des grands vins de terroir et sa race le distingue des  vins tendance, body-buildés, surextraits et caricaturaux, même s'il peut les affronter sans crainte.

a garder encore deux ou trois ans avant de se régaler, mais c'est déjà  très bon maintenant.

peut-être que Jérôme nous parlera du 98, magnifique, le plus beau. Il a peur de lasser mais ce n'est pas le cas

Yves Z

Je viens de tomber sur un site marchand qui dit que la copa Santa 99 est composée à  80 % de syrah.

Nous avons sur le site un Docteur ès Copa Canta. Il saura bien nous indiquer l'assemblage exact de ce vin.

Yves Z

En fait le problème avec cet assemblage c'est qu'aucune source ne difuse les mêmes proportions: Clavel lui même est contradictoire d'un écrit à  l'autre, sur son site par exemple.
Ce qui est sûr c'est que c'est un assemblage de grenache, syrah et mourvèdre et je pense que la syrah est en proportion plus importante que les autres cépages.
Je crois aussi que cet assemblage est variable selon les millésimes.

Je viens de lire qu'en 98 le domaine a produit un rouge nommé Clapas et diffusé seulement à  5000 bouteilles mises sur le marché au printemps 2001.
Quelqu'un a-til goûté ce vin?
Je vais essayer de m'en procurer.

Le docteur es Copa Santa.

Domaine Clavel, Coteaux du Languedoc, Copa Santa, 1998

Dégustation 2001
assemblage, fûts, environ 100 francs. D'emblée la robe impressionne, par sa noirceur, sa profondeur ; le vin colore le verre.
Le nez est l'image même du Languedoc : solaire, rayonnant. Chaque cépage joue sa partition, en commençant par le grenache, très présent et exubérant ; griotte, mais aussi quelques notes fumées, réglissées et d'herbes aromatiques de la garrigue ; le mourvèdre et la syrah ne sont pas en reste.
En bouche, c'est le volume qui impressionne, la gourmandise, la rondeur, avec une finale sur le fruit qui sait rester fraîche. Le bois est bien intégré et apporte une touche de raffinement.
C'est un vin de plaisir intense.

Dégustation mars 2002
Le nez hésite entre le fruit et la violette. Une très grande pureté. S'y ajoutent des notes de goudron, de fumée. Rien d'envahissant, très retenu, la grande classe, un parfum exquis.
La bouche est énorme, mariage de puissance et de finesse. En fait l'impression qui en ressort, c'est que l'équilibre est très, très haut. Tout dans ce vin est exponentiel. La finale est inouà¯e, d'une très grande fraîcheur, ce qui fait que ce vin ne fatigue pas, ne lasse jamais.

Un copié collé comme j'aimerais en faire plus souvent.

Domaine Clavel, Coteaux du Languedoc, Copa Santa, 1999
Ce vin est la matérialisation de l'idée que je me fais des vins du sud, le modèle. Si je fais un jour du vin, je veux qu'il soit comme celui là !
Facile d'accès, mais si complexe!
La robe est noire, sans compromis, intense et profonde mais néanmoins brillante, avec des reflets violines.
Le nez mêle les fruits du grenache, cerise noire, liqueur de mûre, les épices de la syrah, un côté fumé et goudronné, des notes mentholées et fraîches que peut-être certains attribueront à  la garrigue.
La bouche est énorme, suave et gourmande, très fruitée, avec des notes boisées évidentes mais nullement gênantes, la finale est très fraîche, sans aucune lourdeur avec des tannins très mûrs qui ne laissent aucune sensation de sécheresse.

merci pour les infos, il me semblait que c'etiat pure syrah mais en bouche le doute m'a envahit, ca m'a donne l'ipression d'un assemblage, avec au moins du grenache et du mourvedre, peut etre un tout petit peu de carignan? merci de m'avoir confirme que la syrah n'est pas seule, je commencais a avoir des doutes sur mon palais...tres belle bouteille c'est vrai, un peu brutal peut etre encore pour le moment.
pour aigueliere, je suis tout a fait d'accord avec yves, rien a rajouter.
salut

Domaine Clavel, Coteaux du Languedoc, Copa Santa, 1998

J'hésite à  écrire ce compte-rendu un peu iconoclaste, de peur de commettre un crime de lèse-modérateur ;-)
Je prends une grande inspiration et je le dis tout net: Je n'ai pas du tout apprécié la Copa Santa 1998 (Coteaux du languedoc, Terroir La Méjanelle) ! Ce que j'avais soupçonné avec le 1999 se confirme.
La robe est belle, rubis sombre tirant sur le violet. Mais le nez fait immédiatement apparaître le problème de ce vin, qui est selon moi la surmaturité de la matière première. Il se dégage des arômes de raisins de Corinthe très mûrs, de fruits ayant trop longtemps macéré dans l'eau de vie et...pas grand chose d'autre, malgré un carafage de deux bonnes heures.
La bouche est puissante, mais compotée, liquoreuse et peu complexe.
De deux choses l'une. Soit le vin est fermé et il devra être attendu, soit le vin aurait dû être bu plus tôt, afin de bénéficier de la fraîcheur de son fruit.
Je m'interroge...sachant qu'il n'est pas non plus exclu que mes propres goûts soient en train de changer.
"To add insult to injury", comme disent les anglais, je dois reconnaître qu'il ne nous a pas été possible, malgré notre meilleure volonté, de finir la carafe, tant le vin nous a déçu...
Eric

Je crois que tu n'es pas le seul à  ne pas avoir aimé.
L'uniformité n'est pas de ce monde.

Dans un post sur les vins du Roussillon, je soulignais nos convergences de vue, il fallait bien cette exception pour donner du piquant à  cette affaire.

Encore une chose, au regard de tes commentaires sur mes autres chouchous, je crois qu'il se dessine vraiment le style des vins que j'aime et j'admets un penchant pour les vins puissants, fussent-ils de faible acidité. Un clône dégénéré de Bob en quelque sorte!
Ceci dit, je suis vraiment très honnoré de ta selection, ces trois là  d'un seul coup, il ne manquait que Limbardié!
Je disais à  Averoès ces jours ci que je me trouvais un peu gonflé de chanter à  tue tête comme cela les vins que j'aimais, et que j'étais un peu inquiet quand je savais que quelqu'un allait goûter le fruit de mes louanges.
Mais je crois réellement que ce type de débat est enrichissant, et qu'un seul son de cloche ne vaut rien.

Ma petite expérience en Copa Santa:
1998, bu il y a 1 an et demi : l'enthousiasme total, quel volume et quels tanins accrocheurs!
1996 bu l'an dernier: séché, fini,mort, rarement j'ai eu à  faire à  un vin aussi mort au bout de 5 ans....mais bon comment pouvoir tirer une conclusion sur une seule bouteille? Quelqu'un a-t-il bu ce 96 dernièrement?
JMM

J'ai vu récemment le risque qu'il y a à  juger (lyncher ?) un vin sur une seule dégustation, (et l'honnêteté devrait d'ailleurs me conduire à  diffuser un nouveau message sur Daumas Gassac 1996...). Aucun dégustateur sérieux ne se hasarderait à  émettre de conclusion sur base d'un jugement non confirmé. Je vais donc prochainement réessayer une bouteille de Copa Santa 1998 car connaissant ce que Jérôme aime et aimant généralement ce qu'il connaît...je me dis que Copa Santa 1998 mérite un repêchage !
En tous cas je trouve cet échange intéressant et enrichissant.
Je me réjouis aussi de l'arrivée de Stéphane sur le site. Plus on est de fous...
Je suis passé aux Caves du Roussillon de Collioure en mars de cette année. J'y ai été en effet très bien servi (Argile 2000, Clos des Fées VV 2000) mais ...en tout bien tout honneur, je le jure !...par une charmante conseillère. L'utile à  l'agréable en quelque sorte.
Eric

Eric,

je pense que cette bouteille de 98 devait être défectueuse (ou que nous devons avoir des goûts bien différents, mais à  un tel point ça m'étonnerait)

Je me souviens avoir participé ce printemps à  une dégustation de 98 du LR avec Jérôme, mais avec aussi deux oenologues, des producteurs et des passionnés de vin.

A côté, de la Copa Santa 98, il y avait :
Bastides D'Alqiuer 98
Romain Pauc 98
Mas Jullien 98
La Cazenove, commandant Jaubert 98
Granges des pères 98

la Copa Santa, pourtant bue en dernier, l'a emporté très largement, à  la presque unanimité. La concurrence était plutôt de bon niveau, me semble-t-il.

Je précise que nous n'avons pas fait cette dégustation à  l'aveugle et que nous devions bien être une quinzaine de personnes qui toutes apprécient les vins du Sud.

amicalement

Yves

Yves,
C'est fort possible qu'elle ait été défectueuse. La température de service devait peut-être être un peu élevée, bien que j'aie laissé le vin en cave jusqu'au moment du service.
Je ne doute pas un seul instant de l'acuité et de la fiabilité du jugement de tes amis. Quant à  nous nous étions trois: ma femme qui a un jugement très sûr quoiqu'un peu manichéen, voire binaire, et un ami dont j'estime beaucoup les talents de dégustateur (et les autres...) et moi. Nous avons tous unanimement baissé le pouce, signe de la condamnation du vin se présentant à  notre jugement. Et je précise que sur 10 vins bus à  la maison, en moyenne 6 ou 7 sont du Languedoc...ce qui ne suffit pas, certes, pour faire de moi un spécialiste de la région au palais infaillible , tout au plus un fidèle amateur.
Ce vin nous doit une revanche, il l'aura...
Eric

Eric,

je ne voulais pas réagir de façon épidermique, mais simplement relancer le débat, sans faire de polémique autour de la Copa Santa.

Cela dit, sache que je suis bien conscient de mes limites en matière de dégustation et que je n'ai goûté Copa Santa 98 qu'une seule fois.

Je me suis simplement fait la réflexion que c'était étonnant d'avoir des avis aussi différents sur un même vin, de surcroît partagés par plusieurs personnes.

On peut expiquer cela par une différence de goût, des approches multiples, des phénomènes de conformisme, mais cela me paraît improbable.

Alors je me dis que ce doit être une bouteille défectueuse ou qui a souffert, à  moins qu'il n'y ait des mises différentes.

amicalement

Yves Z

J'en suis venu aux mêmes conclusions, suite aux commentaires des vins achetés chez Lavinia par cetrains intervenants de LPV.
Je ne pense pas qu'il y ai plusieurs mises, mais je peux me renseigner.

pas encore dégusté Jérôme? tu m'étonnes

tout sur le millésime 2000:

La Copa Santa 2000
Parcelle "La Méjanelle"
60% Syrah (20ans d'âge), 37% Grenache (45ans d'âge), 3% Mourvèdre
6 ha donnent 30'000 bt
Fermentation en tanks inox, grosse extraction du fruit 10-12 mois dans des barriques d'une année provenant de Château Citran (Médoc, Bordeaux)
2002-2009 servir à  17° C

Domaine Clavel, Coteaux du Languedoc, Copa Santa, 2000
La robe est d'encre avec des reflets violacés, opaque.
Le nez est fin sur la mûre, la framboise et un côté fumé.
La bouche est très volumineuse, soyeuse, sans aspérité, un fondu très appréciable déjà  sur le fruit. C'est ample et large.
J'aurais aimé un peu plus de longueur.
Trés bon donc mais peut-être un peu en retrait pour l'heure, avec un petit manque de punch en finale. Je vais attendre quelques années; gros potentiel. Il serait intéressant d'avoir les avis du géniteur qui doit bien lire ces quelques lignes que nous écrivons.
Ce vin titre 14°5 mais ne fatigue pas.

Je me permets de rectifier ce jugement car après ouvertue et aération, le vin a évolué. La syrah se montre plus évidente par des notes plus épicées, mais le fruit reste beau et pur, mais surtout le vin a pris de l'éclat en finale, devenant bien défini sur toute la dégustation.
Il paraît évident que ce vin sérieux, puissant et séveux doit attendre.
Oui, le vin est bien compliqué...
Amateurs pressés, carafez assez à  l'avance.

Jérôme.

Avec un peu de recul, je remarque que presque tous les grands vins du Languedoc et du Roussillon dans leur jeunesse ne s'expriment véritablement qu'après plusieurs heures d'ouverture. Personnellement, je dégage les épaules de la bouteille et j'attends que ca vienne au top. A ce régime, 24 heures d'ouverture ne font généralement pas peur à  ces vins, bien au contraire.

amitiés

Yves Z

Domaine Clavel - Les Garrigues 2000
Dominante syrah mourvèdre. (Y a-t-il du grenache?)
Robe très sombre, très jeune.
Le nez exprime des notes de cacao, de fruits noirs, et une pointe florale.
Bouche puissante mais nette, structurée et longue avec une belle structure tannique. Du fruit, du punch.
Un vin sain et sincère. Très typé Languedoc.

salut à  tous, bien content que mes vins succitent autant de commentaires,voilà  quelques elements de réponse: copa depuis 1995, assemblage evidemment: grosse base de syrah, jusqu'à  80%,des grenaches bien sur, et des mourvedre quand l'année le permet: pas en 97 et 99; je recherche de belles maturitées assez faciles à  approcher en méjanelle qui est un tout petit territoire viticole dans Montpellier et la syrah se récolte quasiment flétrie, le pinceau du grain( ce qui reste quand on arrache le grain) très rouge et le degré potentiel autour de 15% alc;
les assemblages sont très précoces , souvent dès la cuve de vinif pour syrah grenache et les macérations longues (jusqu'à  56 jours cette année), alternance de chaud et de frais dans les macerations, micro oxygénation depuis déjà  10 ans etc... la palette pour le vinificateur est beaucoup plus etendue maintenant; voilà , à  bientot. pierre.

Merci Pierre Clavel, c'est un grand plaisir pour nous que de lire des interventions telles que la vôtre.

Rien ne vous empêche de donner d'autres avis sur d'autres vins ou encore dans la rubrique plus technique "de la terre au verre".
Mais attention, on devient vite accros de ce type d'activités intrenautiques.

A bientôt, donc.

Suite aux avis légèrement divergents lus ici, je décide d'ouvrir une bouteille de Copa Santa 1998.
Tout d'abord, voici les commentaires que nous en avions fait quand nous l'avons dégusté pour la première fois dans notre cercle d'amateurs en 09/2001 : La robe de ce vin à  forte dominante de syrah est profonde et encore jeune. Le nez est encore sur la réserve, mais dévoile à  l'aération des notes de fruits noirs, de réglisse, de cuir, de chocolat noir, de goudron et de terre caillouteuse. En bouche, le vin est impressionnant par sa puissance, mais l'équilibre est superbe, gage du bon vieillissement de ce vin qui possède une superbe longueur. A laisse évoluer patiemment dans les dix ans qui viennent.
La bouteille ouverte ce soir a été servie à  température de cave, non carafée. La robe est toujours très jeune et ne montre que très peu d'évolution. Le nez est sur les fruits noirs, le chocolat, les épices, un boisé très discret. En bouche, la fraîcheur équilibre très bien les 14° d'alcool, de même que les tannins encore très présents, mais sans amertume. Une grande bouteille qui a encore de longues années devant elle. A noter que je préfère servir ce type de vin à  une température assez fraîche (14-16°), sinon l'alcool à  tendance à  dominer un peu l'équilibre et les arômes au nez sont moins nets.
Je tiens à  signaler ici que le domaine a produit en 1998 une cuvée intitulée Les Catalognes, que j'ai trouvé absolument remarquable d'équilibre. Voici le compte-rendu de dégustation datant de 09/2001 : Un coup de cÅ“ur quasi unanime que ce vin composé de vieux carignans de 80 ans, de grenache de 40 ans, mais aussi de cinsault, muscat, pinot gris et syrah. La robe est un rien moins soutenue que les précédents. Le nez est superbe, très ouvert, sur les fruits rouges frais essentiellement, mais aussi la cerise, le tabac, les épices et le fumé. C'est en bouche que le vin se montre extraordinaire, avec une superbe fraîcheur pour un vin du sud, qui équilibre parfaitement les tannins mûrs et les 13 ° d'alcool, et avec une finale toute en longueur et en délicatesse. Ce vin tiendra bien au moins cinq ans, mais ceux qui en possèdent ne résisteront pas aussi longtemps pour le boire...

Luc

Ce petit post pour savoir si certains d'entre vous ont goute recemment une bouteille de Guarrigues 98 de Pierre Clavel.
Quels ont ete vos impressions ?
Je me pose la question pour savoir si je dois commencer les miennes.
Amities,
jpfre

Les guarrigues est une cuvée élevée en cuve, qui se boit très bien jeûne et ne gangne pas grand chose au vieillissement. Vous pouvez bien entendu les commencer. Pour ma part, j'ai déjà  bu la moitié de ma caisse de 12, toujours avec grand plaisir. Si cela vous intéresse, voici le compte-rendu de dégustation que nous en avions fait en 09/2001 : Ce vin, composé à  50% chacun de grenache et de syrah et élevé en cuve, possède une robe
soutenue et pleine de jeunesse. Le nez, déjà  bien ouvert, évoque les fruits noirs compotés, la cerise chocolatée, la violette, la réglisse, le tabac et les épices. La bouche confirme les espérances avec une belle fraîcheur et des tannins qui, malgré une légère amertume, masquent parfaitement les 14° d'alcool. La finale de ce vin de grand rapport qualité prix présente une longueur assez importante. A boire dans les cinq ans qui viennent.

Luc

Merci Luc pour cette reponse express.
Je deguste une bouteille ce WE et posterai mon CR lundi ou mardi (je deguste aussi ce WE un poujeaux 89 et un Chinon clos de la dioterie 1995 de chez Joguet).
Amities,
jpfre

Le sujet semble d'actualité et comme prévu, j'ai ouvert ces 2 bouteilles mercredi soir en rentrant du travail et j'ai pu suivre leur évolution sur 2 jours comparativement.

Robe sombre des 2 côtés, quand même un peu plus profonde pour Copa Santa. Au nez, le fruit s'impose dans les 2 verres; des notes de fruits noirs et de fraise (des bois?) pour Les Garrigues à  l'ouverture qui s'estompent à  l'aération pour laisser place à  du tabac blond et à  de légères notes herbacées (la garrigue? ou bien est-ce de l'auto-suggestion?).

Copa Santa révèle des notes soutenues de fruits noirs (liqueur de mûres) sous-tendues par un boisé d'une élégance rare, discrètement vanillé avec de la noix de coco(?). En bouche,ça va crescendo, sans faiblir, sur des notes de réglisse et de goudron, pour finir sur une mâche non astringente qui voit réapparaître le réglisse. Un vin chaleureux dans lequel l'alcool sait se faire discret. C'est grand!

Les Garrigues est évidemment moins complexe mais procure néanmoins un immense plaisir, c'est un vin élégant et racé.

Les Garrigues la semaine et Copa Santa le dimanche, cela pourrait (presque!) suffire à  mon bonheur!

Olif

Comme prevu degustation hier soir d'une bouteille de Garrigues 1998 sur un filet de canard sauce poivre vert.
La bouteille a ete carafee pendant 1h30.
Avant d'ouvrir la bouteille, je lis le CR de Parker qui indique une robe "pourpre-noir", quand je verse mon flacon dans la carafe la couleur est soutenue mais nullement tres foncée.
A l'issue de l'aeration le nez est raffiné : cassis, epices douces, guarrigues.
Il s'agit d'un nez doux et moyennement puissant.
En bouche le vin est terriblement seduisant. On retrouve ces aromes de cassis, de tabac blond. Aucun creux en bouche, le vin tapisse le palais et les 14 degres d'alcool sont insoupconnables.
La longueur est belle.
Il s'agit reellement d'un super qualite/prix
Je crois que je ne vais pas pouvoir resister longtemps a gouter mes copa santa 98!