à Fauve

"Ensuite, la difficulté est de trouver la bouteille qui s'accordera avec un petit plateau de fromages (3 fromages environ)! C'est un véritable casse-tête... "

NON si ils sont choisis dans la même famille et/ou qui s'accordent avec le même vin/cidre/bière .

Philippe

à YR , bravo pour ce beau CR de cette magnifique dégustation

je comprends ton point de vue car j'ai de bons amis grands amateurs de mets et de vins qui accordent moins d'importance aux accords.
Dans un plat avec un vin , il y a 3 choses
- le plat
- le vin
- l'accord
J'ai tendance à privilégier l'accord, je choisi le plat puis le(s) vin(s) et rectifie le plat par le choix des épices de leur dosage, et des accompagnements , le mieux étant un trés bon plat un trés bon vin avec un trés bon accord, mais parfois le mieux est l'ennemi du bien

Philippe

Je sers rarement un plateau avec des fromages de la même famille, c'est le problème. Je suis passionnée de fromages et j'aime proposer des fromages très différents. Je me confronte donc au problème du vin. Je t'assure que c'est vraiment compliqué.
Par exemple, si tu proposes ces 3 fromages: -un Stilton -un Selles-sur-Cher -un Comté vieux, je ne sais pas quoi servir.
Après, on peut peut-être partir du vin...

Ce que j'aimerais, c'est que traditionnellement, on dise:

" Le blanc se marie parfaitement avec le fromage, sauf exception. Mais tentez le rouge ! Dans de rare cas, l'accord est tout à fait plaisant.
Evidemment, on ne parle pas du camembert avec ces deux couleurs, nous ne sommes pas de sauvages tout de même."

Je suis très très calme, mais, parler de rouge avec du fromage comme si c'était une évidence, est une hérésie gustative, chimique et empirique. Faut pas s'étonner si :

Maître Corpsbeau, sur un cep perché,
Tenait en son bec un camembosse.
Maître Hannibal, par l'odeur alléché,
Lui tint à peu près ce langage :
"Hé ! bonjour, Monsieur du Bingo.
Que vous êtes joli ( je sais )! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois."
A ces mots le Corbeaubingo ne se sent pas de joie ;
Et pour montrer sa belle voix,
Il ouvre un large bec, laisse tomber sa proie.
Le vil hannibal s'en saisit, et dit : "Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l'écoute :
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. "
Le bingofromage, honteux et confus,
Jura ( macvin/époisses à la limite ), mais un peu tard, qu'hannibal va déglinguer son palais.

fauve écrivait:

---

> Je sers rarement un plateau avec des fromages de
> la même famille, c'est le problème. Je suis
> passionnée de fromages et j'aime proposer des
> fromages très différents. Je me confronte donc au
> problème du vin. Je t'assure que c'est vraiment
> compliqué.
> Par exemple, si tu proposes ces 3 fromages: -un
> Stilton -un Selles-sur-Cher -un Comté vieux, je ne
> sais pas quoi servir.
> Après, on peut peut-être partir du vin...

je te propose un petit changement, tu remplaces le vieux comté par un St Nectaire puis 3 services
- St nectaire avec le reste du vin rouge qui précède
- le chèvre avec le blanc de l'entrée
-enfin le stilton avec le vin du dessert ( moelleux , liquoreux ou VDN)
bon j'avoue que c'est pas trés simple non plus

Philippe

"Par exemple, si tu proposes ces 3 fromages: -un Stilton -un Selles-sur-Cher -un Comté vieux, je ne sais pas quoi servir."

Chère fauvette, un Châteauneuf-du-pape de 10 ou 15 ans d'âge non seulement sera parfaitement à son aise, mais excellent avec les trois, sans qu'il soit systématiquement nécessaire de se réfugier dans le Porto, le sauternes ou le vin jaune !

J'espère qu'Hannibal ne m'invitera jamais à manger chez lui

Philippe, je retiens ton idée, elle permet, en effet, de simplifier la situation.

Hannibal, le vieux CDP sur le comté et le Stilton, je suis d'accord mais pitié pas avec le Selles-sur-Cher!

Hannibalmasqué, conseiller un selles-sur-Cher avec un Château-9-du-pape (de 6 mois à 15 ans), il faut soit être misogyne, soit avoir envie de se faire éjecter d'LPV.

seb

Et pourquoi ne pas proposer plusieurs vins avec le plateau de fromages ?

@ fauve: sur un plateau varié avec un vin "imposé" je me retrouve spontanément à me resservir du fromage qui me convient le mieux que vouloir à tout prix manger des trois.

Ceci dit on a tous mangé du fromage des milliers de fois dans nos vies et selon nos propres goûts on sait distinguer les mariages heureux, acceptables, et les anomalies gustatives. On voit bien ici que les goûts fondamentaux des uns et des autres divergent et pour moi il est impensable que quelqu'un se pose en arbitre des élégances.

Dans mon cas dire que le blanc convient mieux dans l'immense majorité des cas me semble inapproprié tant il y a de sortes de fromages et tant j'ai bu et je bois encore du rouge (et parfois des rouges mutés) sur les fromages. Même si j'aime aussi beaucoup les blancs: jura, certains liquoreux, sancerre, mutés.
Par exemple sur des chèvres frais je prends autant mon pied avec un chablis/sancerre qu'avec un beaujolais.

Comme dit Michel plusieurs vins sur un plateaux c'est agréable également, surtout si on peut prendre le temps de se peaufiner un petit enchaînement.

En matière de fromage: "Qu'on soit pro-blanc ou qu'on soit pro-rouge on est toujours hémiplégique!"

-D

hannibal écrivait: un Stilton -un Selles-sur-Cher -un Comté vieux: un Châteauneuf-du-pape de 10 ou 15 ans d'âge non seulement sera parfaitement à son aise, mais excellent avec les trois.

Là il faudrait que je goûte car sur le papier ça paraît facile de te chambrer.

à Jean-Bernard
"Par exemple sur des chèvres frais je prends autant mon pied avec un sancerre qu'avec un beaujolais. "

C'est vrai, bien que les vins blancs de Sancerre soient sublimes avec certains chèvres, il existe aussi de trés bons beaujolais blancs qui s'accordent merveilleusement avec les chèvres du cru.

J'aime bien le vin blanc et le vin rouge avec le fromage , mais aussi le cidre et la bière , ça dépend ...

Philippe

Je l'avais déjà dit mais sur un chèvre pas trop frais, un macon 99 ( levroutée ) de thevenet avait fait merveille ( grâce à JB )

Julien

D'accord avec toi Philippe, mais pour le beaujolais je pensais aux rouges (un accord au sommet selon moi)

Jean-Bernard écrivait:

---

>
> En matière de fromage: "Qu'on soit pro-blanc ou
> qu'on soit pro-rouge on est toujours
> hémiplégique!"
>
> -D

Oui et non Jean -Bernard..Je remarque que les défenseurs du Rouge (dont je fais partie..), n'ont à aucun moment dédaigné les amateurs de vins blancs sur le fromj'. Même moi je reste assez ouvert sur la question.. Et bien sur je ne refuserai jamais un p'tit coup de Montrachet avec mon Paris Camenbert (sans cornichons).

Par contre se faire traiter de quasi neuneu par les tenants du 'tout blanc' ça me fait un peu marrer . C'est tout. C'est quoi ces ukases à deux balles ? Le Carthaginois a bien raison, un bon Chateauneuf de 98 ou 95 sur du fromage, ça assure passablement. Je ne vois pas du tout le coté débilitant du truc mais je dois sans doute être totally out du mouv'..M'en tamponne un peu le coquillard moi.

NB: Ce genre de discussion a tendance à envahir un peu trop LPV et le monde du vin en général. Je n'apprecie que très moyennement qu'on m'ordonne de boire tel ou tel vin parce que je veux manger tel ou tel plat. Réellement ça me gave. Pas méchamment je te rassure mais ça finit par me saouler un peu en final, à force de répétition.

YR..fais pas ci, fais pas ça...

Tu donnes pas tant l'impression que ça de t'en taper le coquillard. Moi je suis un tenant du blanc, mais certains rouges font exception. Par exemple le bojo sur chèvre, c'est vrai que c'est bon.

Vous n'allez quand même pas réussir à vous enguirlander (la période est passée) sur un sujet comme celui-là, si ? :

YR: C'est quoi ces ukases à deux balles ?

Bien d'accord avec toi, ceci dit ce ne sont pas ceux qui font le plus de bruit qu'on écoute le plus.

Tiens j'ai appris un mot : ukases

Sur le sujet, effectivement certains types de vin rouge peuvent aller avec certains types de fromages : fromage de chevre très frais et beaujolais trsè peu tannique çà peut le faire...MAIS ce genre d'accord est assez difficile à réussir et il est clairement plus "simple" pour moi de s’orienter vers un blanc.

Par exemple avec un demi-sec (genre vouvray d'huet) ou directement un liquoreux (comme JB l'a dit avant hier Madame 98 et pates persillées d'auvergne çà résonnait pas mal...) j'ai jamais rencontré de gros antagonismes avec les fromages alors que rouges et fromages selon ce que c'est çà peut être à mon goût la cata SI C'EST MAL CHOISI.

Moralité perso je m’enquiquine pas je vais à la facilité avec un plateau : demi sec, liquoreux voire blanc et j'évite le rouge.

Maintenant tous les goûts sont dans la nature, marrant par exemple de lire que pour Raymond boire du "sucre" sur du fromage est une hérésie....comme quoi tout est question de référentiel

Bon "bout d'an" à tous comme on dit chez nous

mgtusi écrivait:

---

> Vous n'allez quand même pas réussir à vous enguirlander (la période est passée) sur un sujet comme celui-là, si ? :

Voire se traiter de trou du cru !

bon, moi, ce qui me turlupine, c'est l'avatar de YR !!

[size=small](ce n'est pas une contrepèterie, contrairement au fameux "ce cas de Corée me turlupine" du non moins fameux DSK, à l'époque ministre)[/size]

Yves nous sommes d'accord

D'ailleurs l'Accord parfait unique et incontournable existe t il vraiment ?
Probablement mais tellement rarissime qu'il est anecdotique .Le plus souvent , on peut remplacer un vin par des dizaines d'autres !

Le reste du temps il faut boire ce qui plait au moment ou on en a envie "en se foutant pas mal du regard oblique des passants honnêtes "

Maintenant tous les goûts sont dans la nature

Oui, il y a même des limaces qui décident de traverser l'A10 en période rouge. Il y aussi des gens qui mettent du cassis dans leur Champagne millésimé 2002 et aussi d'autres qui préfèrent le talent de jean michel Jarre à celui Petrucciani. Soyons sérieux les enfants, je veux bien que chaque palais ait ses nuances mais de là à boire un madiran la Tyre 2006 avec une sole....l'éducation les enfants, l'éducation !!!

seb

Edit : grosse phote d'orthographe

Jeune homme, je ne mets pas 100 euros dans un Madiran, c'est contraire à mes principes et une insulte à l'honorable corporation des vignerons du cru.
Avec la sole, je bois du Vinzelles, comme tout le monde.

PS Et ce soir, comme tout le monde, je vais me taper des vieilles huîtres un peu rances avec du Fuissé 2006 et de l'Entre-deux-Mers 2008, ou peut-être un mélange des deux, je ne suis pas encore fixé.

Je pense plutôt comme toi ElBingo mais moi je l'écris pas de façon ostentatoire

Excuse moi Whog, ca doit être l'effet Qatar, ça me met en joie de gagner le championnat les 10 prochaines années....désolé pour la digression.

Comme Manchester City tu veux dire ?

Et le PSG,ils n'ont même pas Kompany...

jlj

....mais bientôt hasard ><