Pour moi aussi j'ai toujours remarqué l'influence de la température sur le goût d'un vin mais jamais je n'ai noté de différence sur un vin passé au frigo. D'ailleurs en y réfléchissant plus scientifiquement je ne vois pas ce qui peux gêner. Je dirai donc une fois de plus que ça ressemble à une vision du vin que je qualifierai de "précieuse".

Pour le poisson et le rouge, ben tout les goûts doivent être dans la nature parce-que je le dis depuis quelques temps sur le forum du vin et de la table je comprend pas cet accord ( sauf execption ). Faudra m'expliquer comment on fait.

Dernièrement les vins du domaine la courtade sont plus que moyens pour mon goût. J'ai même du mal à comprendre comment on peut trouver autant d'émotion en buvant leurs vins. Porquerolle est une île fabuleuse, mais pas pour son vin.

"je suis frappé par l’incroyable évidence que le vin et le poisson collent à la personnalité de cette belle région. Le vin est extrêmement terrien et m’évoque les pins parasols, les truffes encore pleines de terre et les olives noires"
Je pense si je devais interpréter la dégustation qui à été faite par François j'aurai dit: Le vin est absent avec très peu de fruit, on sent juste le bois ( chêne et pas pin parasol ) et les seules senteur qui m'arrivent au palais sont le coté grillé et séveux ( séveux dans le sens résine ). Un vin que je ne comprend pas que je n'aime pas vraiment et qui ne ressemble pas à MA région.
AMHA

D'accord avec Mathieu sur La Courtade. Je n'ai pas goûté des millésimes récents mais j'en ai dégusté pas mal à la fin des années 90 et début des année 2000. Je trouvais à l'époque que c'était des vins "techniques" (les rouges comme les blancs), pas mal faits certes (il ne manquerait plus que ça ! ), très "ronds", mais dénués de personnalité et, comme le souligne Mathieu, de caractère "provençal". Par exemple, sauf erreur, le rouge est quasiment un 100% mourvèdre, mais on reste très loin des sensations et émotions d'un Bandol...

Philippe

Si quelqu'un dit qu'un vin passé par le frigo n'a pas la même ampleur que le vin venant directement de cave, dire que sa vision est précieuse, c'est vraiment n'importe quoi.
Pourquoi un adjectif qui se veut blessant ? Je ne sais pas.

Matthieu, si tu n'aimes pas La Courtade, je le prends comme un fait, sans absolument vouloir prouver que tu as tort. Pourquoi veux-tu prouver que j'ai tort ? Tu peux simplement signaler que tu n'aimes pas ce vin.
L'idée que tu n'aimes pas le vin ne me chagrine pas. Et tu peux l'exprimer.
L'idée que tu veuilles démontrer que je suis un taré total me chagrine.

Pour l'effet du frigo, cela m'est apparu très nettement. Il n'y a aucune raison que je change d'avis.

Pour les poissons, ceux que je n'aime pas ce sont ceux dont la taille est exagérée par rapport à la normale pour eux.

Pour l'accord vin rouge et poisson, je suis chaud partisan quand la chair s'y prête. Et pour la daurade royale l'accord était naturel et adapté. Mais comme dit Philippe Barret, chacun ses goûts.
Il y a une vérification qui est possible et que je ferai volontiers, c'est d'acheter un blanc et un rouge du même domaine et de la même année, et de les essayer sur le même poisson.

Je ne veux pas être blessant ( loin de moi cette idée ) mais j'aime pointer du doigt ce que je considère comme une derive qui est nuisible.

Vous êtes un buveur d'étiquette prestigieuse et vous avez une conception franche du vin. Elle est peu commune parce que difficile à exercer mais vous en êtes un digne représentant. Il n'empêche j'ai aussi fait l'expérience du frigo et j'ai aussi mes conclusions que je veux faire partager. Pareil pour certains vins qui sont pour mon expérience des produits marketing qui ne représente rien du terroir tel que vous avez pu le dire. J'ai eu l'impression que vous avez rêver vos sensations ( trop influencé par la beauté d'une île que vous connaissez apparement bien ). J'habite le sud et j'aime ma région mais le "terroir" n'est pas représenté par Monaco ou St tropez à mon avis. Alors j'essaye de défendre ce que j'aime en expliquant une autre vision aux gens qui ne connaissent peut-être pas ce qu'est le Sud ( ou en tout cas mon Sud ).
Dans le vin c'est pareil si on laisse croire aux gens que les vins de provence sont puissament caractérisé par le domaine de la Courtade j'ai l'impression que ça fait plus de tort que de bien.

J'aime votre vision un peu fantasmée ( fantastque parfois, enthousiaste, enfantine parfois,... ) du vin mais je trouve que c'est sain d'avoir un avis contradictoire en face.

Avec tout mon respect M. Audouze...

La relève de Luc Javaux est assuré par mathieu.gp

François ne va pas manquer de répondre. J'aurai un peu de temps, je tenterai volontiers un pastiche !
Comme au tennis, François est un excellent relanceur ; le fond de court est son royaume.
Toujours à fond, jamais à court !


JPh

Mathieu,
Merci de ce message. Dès que c'est courtois, je me sens mieux.
Bien sûr on peut juger de la pertinence de La Courtade.
Et dire ce que vous dîtes ne me dérange pas si c'est un témoignage qui s'oppose à un autre témoignage.
On peut critiquer La Courtade et ça ne me dérange pas.
Mais il faut que ça reste aux confrontations de points de vue, tout à fait utiles, et non pas aux attaques contre les personnes.
Si vous n'aimez pas La Courtade, il ne me viendrait jamais à l'idée de penser que vous dégustez comme une brèle.

Confrontons les vins que nous aimons. J'adore Rimauresq qui vieillit merveilleusement bien. J'aime beaucoup moins "R" de Rimauresq, qui me paraît "surjouer". Et je préfère dix fois l'authenticité de Rimauresq au modernisme de La Courtade. Mais au bord de la mer, on se fiche un peu de hiérarchiser quand la soirée est belle.
Je venais de jouer au tennis, j'avais envie de jouir d'une belle soirée. La Courtade était là. J'ai eu une bouffée de romantisme sur cette belle région que j'adore et je me suis mis à aimer ce vin et à lui trouver des évocations de l'image de la région.
Ma vision du vin c'est aussi ça, savoir cueillir les émotions quand elles se présentent. Et si un vin, même imparfait, se vêt de ses plus beaux atours, alors prenons-le sous son bon jour.

On peut échanger en marquant des désaccords sur des vins ou sur des idées sans attaquer l'homme. C'est la vision que je défends sur ce forum, où l'on gagnerait à être plus courtois. Je représente la cible idéale du gars qu'on peut attaquer à bon compte du fait de l'impunité du web. ça ne veut pas dire que je l'accepte.

Parlons de vins, soyons en désaccord, parlons de cette région magique. Mais avec le respect que l'on se doit entre gens de bonne compagnie.
J'ai la faiblesse de croire que vous pourriez - peut-être - être de bonne compagnie. Est-ce que je me trompe ?

En fait je suis plutôt génial comme type vous avez tout à fait raison.

Mais je trouve vos explications très éclairante sur le moment et sur les éléments qui vous ont fait décrire le vin tel quel. Cela remet les choses à leurs vraie valeur. Et dans ce cas ci la valeur d'un bon moment est importante.

Cela explique mieux tout vos propos.

Francois Audouze écrit: Je venais de jouer au tennis, j'avais envie de jouir d'une belle soirée. La Courtade était là. J'ai eu une bouffée de romantisme sur cette belle région que j'adore et je me suis mis à aimer ce vin et à lui trouver des évocations de l'image de la région.
Ma vision du vin c'est aussi ça, savoir cueillir les émotions quand elles se présentent. Et si un vin, même imparfait, se vêt de ses plus beaux atours, alors prenons-le sous son bon jour.

J'avoue que c'est une vision du vin qui me plait enormement, meme si elle peut etre discutable et que d'autres passionnes ne la partagent pas. Je trouve que c'est une tres belle philosophie du vin .... et de la vie.

J'aime cette pure subjectivite avouee et totalement assumee !

C'est sur que cette bouteille vous a plus emu a ce moment la que si vous sortiez d'un reunion terrible qui n'en finissait pas ! bah tant mieux non ? Mais par contre il est evidemment qu'il faut preciser ces circonstances au moment du commentaire, pour que le lecteur puisse en tenir compte lors de la lecture de ce genre de CR.

Sebastien

Pour revenir à la question initiale, je dirai que ce n'est pas le passage au frigo qui est la cause de la différence entre les 2 bouteilles mais plutôt la température. La première bouteille est probablement restée trop longtemps au frigo, ce qui donne une température trop basse pour un vin rouge. Les tanins ressortent alors beaucoup plus. Je ne connais pas La Courtade 95 mais je suppose qu'il doit être assez tannique ?

Le problème, c'est qu'on met la bouteille au frigo, on prends l'apéritif qui parfois se prolonge et on est roulé.

Même chose avec les blancs qu'on met au congélateur.

Le seau avec de l'eau et quelques glaçons est plus doux, permet d'attendre et être gardé le temps du repas.

Daniel

une bouteille refroidit vite peut creer un petit choc thermique ca me parait pas impossible en tous cas moi aussi je prefere le sceau a gla ce avec eau fraiche .
pour la courtade je n'ai pas trouvé le dernier millesime degusté a la hauteur de ceux qui mon vraiment plus par contre j'ai trouvé alycastre en rouge tres interressant sur des notes de poires tres nets
cordialement

Pour revenir à la question initiale, je suis assez réservé sur l'accord poisson / vin rouge en général, encore plus sur la dorade (ou daurade) !!
En revanche, je me laisserai tenter si l'accompagnement du poisson s'y prète (j'ai déja testé avec bonheur) :

Matelotte - Sancerre rouge
Thon Basquaise - Irouleguy

...par exemple mais cela reste rare.

Je crois l'avoir écrit ailleurs : si le poisson est accompagné d'une sauce adéquate, et que le vin a des tannins soyeux, l'accord peut être très bon.

Comme je n'ai rien tenté de tout ça, je me laisse aller à quelques conjectures :

- rouget/tapenade bandol pourquoi pas
- le pagre de chez passedat que j'ai vu en photo sur un autre fil de discussion : je ne le sens pas.

Vin et poisson

Très intéressant mais je tente une explication complémentaire :

L'eau, milieu naturel des poissons et autres crustacés, ferait-elle rouiller le vin rouge ?

Plus sérieusement, on comprend aussi pourquoi l'accord poisson et vin rouge est parfois acceptable, la teneur en fer d'un vin rouge étant un paramètre échappant totalement au dégustateur !

Et moi qui pensait que le Saint-Amour avec des huitres le jour de la Saint-Valentin était le top du romantisme...

On m'aurait menti ????

Doit-on en conclure que l'Hommage à Jacques Perrin est particulièrement pauvre en fer ?

Luc

et moi qui croyait qu'on avait deja tenté le titre du plus long sujet !!! remarque inutile je l'accorde !!!

Un article sur cette info.

www.slate.fr/story/1...

Les japonnais vont réclamer plus de traitement au ferro-cyanure, ça donnera du boulot aux œnologues.

[size=x-small]...On peut peut etre leur dire que les bourgogne rouges sont plein de Fer, nottament chez Rousseau, Roumier, Groffier...etc.[/size] ><

Gautier

Déjà, dire que la coquille Saint-Jacques est un poisson, ça ne va pas le faire.
Comparer le vin associé à cette coquille avec le vin associé à un poisson, c'est stupide.
J'ai vu que l'article finit pas (de mémoire) : homard et vin rouge, une aberration.

ça prouve que certaines préparations rebutent.

Je ne mettrai jamais vin rouge et coquilles.
Mais vin rouge et poisson, l'accord dépendant du poisson et du vin, je continuerai à le fer

on-je-ne-sais-pas-pourquoi-mais-moi-je-sais-c-est-parce-que-je-ne-trouve-pas-ça-bon-na-!

François Audouze écrivait:

---

>
> Daurade et dorade s'écrivent. Dans le Robert on
> indique Daurade ou dorade avec la définition, et
> au mot Dorade, on dit : voir daurade, ce qui
> semble indiquer que daurade est l'écriture
> dominante. Mais les deux s'écrivent.

Je ressors un ancien topic, juste pour préciser ce que dit l'académie française :

"La forme dorade est empruntée à l'espagnol dorada, la forme daurade est empruntée à l'ancien provençal daurada. L'une et l'autre remontent au latin aurum, "or".
La forme recommandée est daurade."

Bon, rien à voir avec le vin... désolé, c'était juste un peu de culture générale.

Sur des darnes de saumon poellées aux pois cassés, un cabernet du Haut-Poitou passe assez bien.

Pour ma part, un Ygay Marques de Murrieta avec une daurade royale au barbecue, c'est top.

Bonjour
dans un livre de Sanderens il existe une recette de matelote de lotte cuite au vin rouge et il est recommandé, si ma mémoire est bonne un Volnay. Nous l'avons réalisé plusieurs fois avec des bourgognes rouges (corps de garde Goisot et aussi Beaune grèves et évidemment Volnay) et l'accord avec le vin rouge était fameux.

Et le Sandre croustillant, confit d'échalotes et sauce vin rouge de Bernard Loiseau s'accorde très bien avec le Clos des Chênes de Lafarge.

Et chez Sanderens pas de recette de sendre ?

Bonjour,

je souhaiterais vos avis sur un accord avec ce plat (tiré du dernier Régis Marcon pour ceux qui l'ont): filets de rougets et boudin aux pommes ( les filets de rougets sont servis avec une marinade olives-huile d'olive-citron) et un fumet réduit au vin rouge.
Je me disais qu'un bandol rouge 2000...
C'est pour ce week end....

D'avance merci

Ça me parait très pertinent. A cause de la couleur ? Du nom ? Non, je pense plutot à la chair un peu ferme, à la cuisson grillée qui lui va bien ou à l'accompagnement naturel olives, huile d'olives...

Pour moi un vin sudiste mais point trop puissant. Je banirais le grenache au profit d'un bandol pas trop vieux... sans même avoir lu ta dernière ligne. 2000 est peut-être limite trop agé.

Benji