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dictionnaire de la langue du vin

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dictionnaire de la langue du vin a été créé par 20sang

CNRS éditions

seul cadeau à Noël (envoyez vos dons à ..............(:P);)) ce livre pas très glamour (tant mieux) est une lecture bien agréable au coucher (ou dans "l'isoloir"). Une définition courte et des citations récentes ou bien plus anciennes. Souvent bien choisies et qui se répondent intelligemment. On y trouve "parkerisé" (péjoratif) ou "pétrolé" (laudatif... tout le monde ne sera pas d'accord) par exemple.
Enfin à vous de le lire !
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
28 Jan 2008 09:43 #1

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Bonjour,

j'ai aussi reçu ce livre à Noël (mais j'ai eu d'autres cadeaux, je suis gâté).
C'est vrai que ce n'est pas très "glamour", mais c'est plein de renseignements sur "notre" vocabulaire.

Intéressant.

Hervé
"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
28 Jan 2008 12:28 #2

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Est-ce qu'il y a cette créature bizarre : "le toucher de bouche" ?

Cordialement,
François Audouze
28 Jan 2008 12:44 #3

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Réponse de Cornalin sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Bonjour,

Un cadeau de Noël que je ME suis offert, rien qu'à moa, satisfaction solitaire et totalement égocentrique...

J'ai trouvé cet ouvrage intéressant, fouillé, intelligent, bien documenté, fort complet. Son abord est certes un peu austère, comme un vrai dictionnaire, avec une approche plus linguistique qu'enophilique.

A déguster à petites doses, mais régulièrement, comme toute bonne médecine... ou à consulter en cas de besoin. Très recommandable toutefois. Bon pour la tête et pour la précision du langage...

Cornalin

"Un jour sans ouvrir le dico est un jour perdu"
HK
28 Jan 2008 13:34 #4

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Pour une fois, j'ai la même interrogation que François, le toucher de bouche!
je comprends le concept mais alors pour le matérialiser, ça me dépasse!
28 Jan 2008 14:07 #5

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

enzo d'aviolo écrivait:
> Pour une fois, j'ai la même interrogation que
> François, le toucher de bouche!
> je comprends le concept mais alors pour le
> matérialiser, ça me dépasse!

C'est parce que vous ne jouez pas assez avec votre langue, les gars... ;)

Luc

PS : plus d'info [size=large]ici[/size] :D
28 Jan 2008 14:54 #6

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

:D petit j'ai manqué de vin, c'est sur!
28 Jan 2008 15:08 #7

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Pour "revenir" à un peu plus de sérieux, voici ce qu'en dit le livre.

Toucher de bouche (entrée à "bouche")
"Impressions tactiles données par le vin dans la bouche" Néologisme

Suivent deux citations, l'une de Quarin pour Mouton 1998 et l'autre de Bourgogne d'Aujourd'hui pour un Volnay Champans 1990 de J. Voillot.

Petit rappel : ce livre n'a pas la prétention d'expliquer les mots, de faire comprendre ce qu'on doit ressentir, mais de définir ces mots.

C'est précisé en p.23
C'est un ouvrage linguistique et non une encyclopédie œnologique.

Hervé
"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
28 Jan 2008 15:58 #8

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

le dictionnaire parle donc d'impression tactile pour le toucher de bouche qui en fait devrait se nommer "toucher de langue" puisque celle-ci possède 75% des bourgeons gustatifs (qui renferment les récepteurs) de la bouche.

pourtant, le toucher appartenant aux membres ou à la peau, je trouve ce terme peu approprié au vin en bouche car un peu "fourre tout" par le fait qu'il mélange les sensations gustatives diverses que sont l'astringence, le piquant, la fraicheur, la flaveur, la sapidité, en plus de l'acide, du sucré, du salé et de l'amer.
28 Jan 2008 16:23 #9

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Réponse de patrick13012 sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Oui mais bon c'est un terme général pour exprimer nos sensations en bouche, la dégustation est assez compliquée comme ça pour qu'en plus on soit aussi pointilleux;)
«On distingue dans l'eau son propre visage mais dans le vin on aperçoit le cœur d'un autre.»
Patrick
28 Jan 2008 16:35 #10

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Jean-Claude Berrouet m'a récemment dit tout le bien qu'il pense de cet ouvrage.

Venant d'un homme aussi précis que lui dans la description d'un vin, c'est un bel hommage rendu à Martine Coutier.

Il a d'ailleurs écrit l'avant-propos du livre.
" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
28 Jan 2008 17:26 #11

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Enzo,

Non, le toucher de bouche c'est bien le sens du toucher, ce n'est donc pas lié aux bourgeons gustatifs mais bien aux récepteurs tactiles qui sont présents dans la bouche. C'est ce qui permet de savoir si c'est chaud ou froid, si c'est soyeux ou si ça ne l'est pas, si c'est rapeux,...

Luc
28 Jan 2008 17:28 #12

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Réponse de Guest sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Luc,

Je crois que l'on regroupe ces impressions sous le qualificatif général de "somesthésique" ...

ex : toucher avec la langue les 2 languettes d'une pile : ca pique ...
(les enfants, ne le faites pas avec un prise 220 volts).
28 Jan 2008 17:32 #13

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Luc

pour la précision, un bourgeon gustatif renferme nombre de récepteurs.
je comprends bien dans l'esprit ce que cela renferme, c'est juste que je le trouve un peu général, peu précis et donc cela me parle peu! c'est tout. c'est que je n'ai pas du être "touché" étant petit, comme depuis, par cette terminologie..;)
28 Jan 2008 17:55 #14

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Tout à fait Laurent !
Mais toucher de bouche, ça sonne tout de même mieux que somesthésie de bouche... ;)

Luc
28 Jan 2008 17:56 #15

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Merci Enzo mais je pense savoir ce qu'est un bourgeon gustatif et encore une fois, ce n'est pas eux qui interviennent dans le sens du toucher, mais bien dans le sens du goût, ce qui n'est pas du tout la même chose.

Luc
28 Jan 2008 17:58 #16

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

C'est incroyable comme une chose si simple peut être rendue si compliqué.....::o
Laurent L
28 Jan 2008 18:39 #17

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Je note la représentation démesurée de la langue dans la somatotopie.

J'accorde beaucoup d'importance au toucher de bouche en dégustation.
" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
28 Jan 2008 18:54 #18

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Charles, si tu me permets...

Autant sur les rouges que sur les blancs, ou que sur les rouges?
Laurent L
28 Jan 2008 18:59 #19

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Bonne question... que je ne m'étais jamais posée !

A priori sur tous les types de vin.

Il en est peut-être plus fait état dans mes commentaires sur les rouges... mais je ne suis pas sûr du tout. :S
" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
28 Jan 2008 19:30 #20

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Je l'emploie aussi volontiers sur les rouges, je ne souviens pas l'avoir employé sur un blanc...

Question de tanins?
Laurent L
28 Jan 2008 19:52 #21

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

C'est certain que le toucher permet d'apprécier la qualité des tannins des vins rouges. Mais détecter la sensation de gras par exemple, ou l'impression de volume, c'est aussi du toucher, et c'est valable pour les blancs comme pour les rouges.

Luc
28 Jan 2008 20:00 #22

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Réponse de Guest sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

A priori sur tous les types de vin.

Oui, je pense ... cf mon dernier post sur les vins de Coche-Dury (y compris en sensation tannique).
Le frétilant d'un vin blanc aussi par ex, le flux d'un Champagne à l'évidence?

Sensations organoleptiques, Luc, si tu préfères ...:)
28 Jan 2008 20:01 #23

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Non Laurent, je ne préfère pas organoleptique, car c'est un terme trop vaste qui regroupe tout ce qui peut être apprécié par les organes des sens.

D'accord par contre pour les bulles, dont l'appréciation relève aussi du toucher.

Luc
28 Jan 2008 20:03 #24

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Réponse de Guest sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Ok pour un terme trop peu précis.


D'accord par contre pour les bulles, dont l'appréciation relève aussi du toucher

et de l'ouie, mon ami ...:)
Si importante pour les cuisiniers ...
28 Jan 2008 20:07 #25

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Réponse de Guest sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

fr.wikipedia.org/wik...

N'aie pas peur, Chinbourg ...
D'autres ont pensé pour nous ...:)
28 Jan 2008 20:43 #26

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

En fait Laurentg, tu n'étais pas visé.:D
Même si parfois, je suis agacé de devoir reprendre le dictionnaire, cette fois, je pensais surtout à Enzo.
Laurent L
28 Jan 2008 20:52 #27

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Réponse de Guest sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

Chinbourg

Pourquoi voudrais-tu que je me sente négativement visé.
Le lexique est riche, profitons-en pour être précis (ou poétique).
28 Jan 2008 20:55 #28

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

arfff, ça y est je reviens 15 messages plus tard, eh hop, je suis visé!8-)

Bah tu sais laurent, les choses les plus simples pour certains apparaissent comliquées pour d'autres!
rien de grave, je n'aime pas cette expression, je la trouve pompeuse! mais ce n'est pas parce qu'elle me parle mal, que c'est le cas pour tout le monde, je l'ai constaté souvent en lisant les comptes-rendu de dégustation.
Désolé pour ta perte de temps dans le dico ;)
28 Jan 2008 21:04 #29

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: dictionnaire de la langue du vin

C'est certain que le toucher permet d'apprécier la qualité des tannins des vins rouges. Mais détecter la sensation de gras par exemple, ou l'impression de volume, c'est aussi du toucher, et c'est valable pour les blancs comme pour les rouges.

Luc, effectivement tu as tout à fait raison, je ne sais pas par quel mécanisme intellectuel, mais cela me vient plus facilement sur les rouges.

Tu en remets une couche avec "la sensation de gras", François va encore être dubitatif. :D
Laurent L
28 Jan 2008 21:05 #30

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