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BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

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Réponse de crossbow sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

j'ai lu le tome 12 et 13 ce week end, c'est drolement ennuyeux ;(
c'est pas aussi exaltant que quand il parle des amoureuses ou bonnes-mares.
Et ce qui devient génant, c'est qu'il y a plus autant de pédagogie, il pourrait faire nettement plus profond en allant
dans les détals techniques des terroirs et des méthodes de vinification, élévage.
c'est romancé, magique par l'obscurantisme ...
je vais regarder ce que reserve les autres tomes avant d'acheter la suite
09 Jan 2011 15:01 #181

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Réponse de rzac23 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Encore une fois c'est un manga, un roman, qui ne se veut aucunement pédagogique...


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
09 Jan 2011 15:21 #182

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Réponse de aquablue sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je le ressens comme toi frank, pour l'avoir lu il y a peu. Mais la plupart des non amateurs ne le considèrent pas ainsi et beaucoup prennent pour "argent comptant" ce qui est écrit dans ce manga.

Arnaud.
09 Jan 2011 15:48 #183

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Réponse de rzac23 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Mais oui mon bon Arnaud, le problème est que trop de gens garde la tête dans le guidon...il est bon parfois de la lever pour voir la route !!


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
09 Jan 2011 16:02 #184

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Réponse de Nicobearn sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Arrêt au 11e tome pour moi aussi (et encore j'ai poussé un peu pour être sûr que je n'y reviendrai pas)

Je n'aime pas :
- les références au sacro-saint classement de 1855 et au Dieu Parker,
- les idioties et énormités dont certaines sont retranscrites dans ce fil,
- le scénario répétitif et longuet,
- l'absence de couleurs pour un manga qui parle de vins.

Dommage car le concept de dégustation imagée était original et le scénario plutot sympa.

Nico
~ Discipulus Vini ~
09 Jan 2011 16:10 #185

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Réponse de rzac23 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Si tu veux des couleurs y a Tintin ou Astérix. C'est comme cherchez une traction chez Ferrari...


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
09 Jan 2011 16:12 #186

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  • Marc C
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Réponse de Marc C sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je dis ça je dis rien, mais un Manga c'est toujours en noir et blanc (sauf éventuellement pour les version deluxe)
C'est un peu comme se plaindre que la reliure est à droite, ça n'a pas de sens...

Et n'oubliez pas que c'est au départ une BD japonaise, ce pays où tout le monde mange du sushi à tous les repas et où on croise des geishas en kimono à tous loes coins de rue ;)

Marc
09 Jan 2011 17:43 #187

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Réponse de crossbow sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je suis pas d'accord le manga a beaucoup de prétentions et notamment pédagogique, sinon a quoi bon les cartes ?
les fiches ? les anecdotes réel pioché dans l'histoire du vin!
c'est justement en prenant du recul qu'on voir qu'il pretend plus qu'il ne donne.
09 Jan 2011 19:06 #188

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Tout à fait d'accord avec toi crossbow.

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
09 Jan 2011 19:17 #189

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Réponse de Marc C sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

C'est évidemment pédagogique comme beaucoup de Manga, mais au le public de départ est le public japonais dont la culture générale en matière de vin au départ doit être à peu près équivalente à celle d'un Français au sujet de manière de servir le thé selon les règles de l'art (encore qu'avec l'engouement pour le vin en Asie, cela ne doit plus trop être vrai).
Cela a été dit maintes fois sur le forum, en critique de vin il y a Parker et c'est tout vu de l'étranger. Vous vouliez qu'ils se réfèrent à qui Dussert-Gerber? Vu que dans leur culture la notion de maître et les relations maîtres/élèves sont particulièrement ancrées, la construction de ce manga est somme toute assez classique.

Ca serait bien de replacer l'œuvre dans son contexte pour juger. Après, on aime ou pas ce type de BD c'est un autre problème

Marc
09 Jan 2011 20:05 #190

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Réponse de apoitou sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Marc

Je crois que tu te trompes grandement concernant le niveau de connaissance et la culture du vin au Japon.
Pour faire une analogie, en matière de culture vinique, pour l'Asie les Japonais sont l'équivalent des Britanniques en Europe.

Cordialement,
Alexis
09 Jan 2011 22:02 #191

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Réponse de Marc C sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Salut Alexis,

Pour le japonais lambda que j'ai côtoyé, elle n'est pas immense (même chez un caviste). Tu as un ressenti différent?
Mais de toute façon, comme ils sont très curieux des arts de la table, ils progressent vite ;)

Marc
09 Jan 2011 22:07 #192

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Réponse de apoitou sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Marc,

Le Japonais lambda est principalement amateur de biere (plus ou moins que le français Lambda ?) et de saké (vin de riz).
Mais le Japon est selon moi l'un des pays asiatique où la connaissance du vin ne date pas d'un récente flambée spéculative et "bling bling" de cette boison. Peut être partagé avec Singapour et Hong Kong. Elle y est cultivé depuis très longtemps. Je pense que depuis l'empereur Meiji et sont ouverture sur l'occident le vin à pris une place à part au Japon.

Souvenir d'une balade dans Yoyogi Goen, ce mur d'offrande des maisons bourguignonnes .


Il y a, principalement à Tokyo (:P), de nombreux cavistes éclairés et amateurs, et il y aussi des cavistes moyens à incompétents (comme chez nous).

Au final je pense que mon ressenti concernant les Japonais et le vin est différent. Avec des rencontre différentes des tiennes sans doute, j'ai l'impression qu'il y a, contrairement à la Chine ou l'Inde, un proximité avec notre approche du vin, une sensibilité et une culture bien plus conséquente chez eux que par exemple notre connaissance de la cérémonie du thé :)-D
Alex6
09 Jan 2011 22:44 #193

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Réponse de François Audouze sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Les japonais que je connais sont autant amateurs voire plus que les français.
Mais ce n'est pas trop étonnant, car je les ai connus par le vin.

Je commence à lire ce manga. Ce n'est pas facile à lire parce que les caractères sont tout petits.
Je suis étonné de la connaissance des auteurs, qui est assez précise.
J'aime beaucoup les évocations poétiques.
C'est parfois un peu spécial dans l'exposé des sentiments, mais ça n'est pas inintéressant.
Si on admet que c'est une BD, c'est plutôt bien argumenté.


Cordialement,
François Audouze
09 Jan 2011 23:18 #194

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Réponse de Marc C sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Alexis je pense que nous sommes d'accord sur tout, notamment sur l'approche des japonais vis-à-vis du vin qui n'est absolument pas bling-bling (je ne pense pas avoir dit quelque chose de semblable par ailleurs).
Je ne place pas non plus le Français lambda comme un cador en connaissance vinique. Ceci dit, dans les lieux moins internationaux, le Japon reste un pays de bière (qui va très bien avec la cuisine de tous les jours d'ailleurs) et de saké.

Je voulais juste souligner que ce Manga était largement aussi complet que des livres "plus académiques" pour débutant et qu'il fallait le prendre pour ce qu'il est une BD: donc du divertissement avec le fond pédagogique, le tout marqué par une approche japonaise: parcours initiatique, maîtres, duel, etc. etc.

Merci pour la photo, la prochaine fois j'essaie de m'y rendre (tu)

Marc
10 Jan 2011 10:42 #195

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Réponse de apoitou sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Marc tu as raison, nous sommes d'accord sur l'ensemble.
Dès lors que nous parlons d'un pays, on sombre dans les généralités. Et les généralités c'est forcement sujet à caution.
En écrivant ça je me rend compte, qu'à propos de généralité, je m'y vautre allègrement en laissant entendre que les Chinois ont du vin une approche bling-bling. Cela existe, est fréquent mais est-ce généralisable?
Ahhh la nuance dans les forum...

Alex6
10 Jan 2011 12:28 #196

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Réponse de PBAES sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Même si cela n'interesse plus personne, le tôme 17 vient de sortir.

Philippe
17 Fév 2011 14:13 #197

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Réponse de Médéric sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Si ! Moi ça m'intéresse... Merci Philippe. Et j'avais oublié que le tome 17 sortait cette semaine (alors que j'ai acheté les autres tomes le jour même de leur sortie...)

Ceci dit, le délai est tellement long entre la parution de deux tomes que je ne me souviens absolument plus où on en était... 8-)

EUh, il parle de quoi déjà ce manga ? :P

Médéric - LPV Lyon
"Le vin est un professeur de goût, il est le libérateur de l'esprit et l'illuminateur de l'intelligence." (Paul Claudel)
17 Fév 2011 15:39 #198

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Réponse de PBAES sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Médéric écrivait:
>
> EUh, il parle de quoi déjà ce manga ? :P

Je crois que nos héros partent en Suisse...

Je me demande bien ce qu'ils vont faire dans ce pays.

Y a du vin en Suisse ???:D

Philippe
17 Fév 2011 16:44 #199

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Réponse de Zeff60 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

PBAES écrivait:

>
> Y a du vin en Suisse ???:D
>

Ben ché pas, mais à mon avis le pays est trop plat pour faire des bons vins... :D

Jean-François
17 Fév 2011 17:13 #200

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Réponse de PBAES sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Zeff60 écrivait:
> PBAES écrivait:
>
>
>
> >
> > Y a du vin en Suisse ???:D
> >
>
> Ben ché pas, mais à mon avis le pays est trop plat
> pour faire des bons vins... :D

Comme sur Chateauneuf....(:D
17 Fév 2011 20:50 #201

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Réponse de Arboussas sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Zeff60 écrivait:
> PBAES écrivait:
>
>
>
> >
> > Y a du vin en Suisse ???:D
> >
>
> Ben ché pas, mais à mon avis le pays est trop plat
> pour faire des bons vins... :D

www.beudon.ch/fr/gal...

Tu faiblis Zeff

;)


Nicolas Bon - www.vin-terre-net.com
18 Fév 2011 13:24 #202

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

On a eu la "bonne" (mais sympathique) idée de m'offrir le Tome 11. Sincèrement, vous trouvez cela vraiment intéressant la recherche des vins à partir de moments décrits... ?

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
18 Fév 2011 17:55 #203

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Réponse de Zeff60 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je ne sais pas si on peut dire que c'est intéressant, mais je trouve que la formule de François illustre bien mon sentiment vis à vis de ce manga :

François Audouze écrivait:
> Si on admet que c'est une BD, c'est plutôt bien
> argumenté.

Jean-François
21 Fév 2011 10:58 #204

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Réponse de Médéric sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

J'ai achevé la lecture du Tome 17 et l'ennui commence à me guetter malgré le fort enthousiasme dont je faisais preuve au début de la série... Bis repetita non placent

Pour information, la préface du tome 17 est rédigée par l'illustre LPVien François Audouze.

Médéric - LPV Lyon
"Le vin est un professeur de goût, il est le libérateur de l'esprit et l'illuminateur de l'intelligence." (Paul Claudel)
22 Fév 2011 10:05 #205

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Réponse de François Audouze sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

C'est vrai que j'ai écrit cette préface.
L'éditeur me l'a demandé, ce qui m'a poussé à lire quelques tomes, pour préfacer en connaissance de cause.
J'ai reçu de l'éditeur 5 volumes.
Mais comme il y avait urgence, je n'en ai lu qu'un avant de remettre ma copie.
Quand je l'ai envoyée, on m'a dit : c'est OK.
Je vais lire le n° 17 pour voir si ça va !


Cordialement,
François Audouze
23 Fév 2011 02:05 #206

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Réponse de crossbow sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

je m'etais arrêtè au 13, cela reprend du poil de la bête ? l'intèrêt remonte un peu dans les nouveaux?
05 Mai 2011 08:20 #207

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Réponse de maogirl sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

J'ai adoré cette BD, les dessins sont magnifiques !

Je vien d'acheter la derniere sur les gens du CAC 40, a lire ce week end
25 Mai 2011 13:24 #208

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Réponse de Joon1 sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je vien d'acheter la derniere sur les gens du CAC 40, a lire ce week end écrit:


Je pense que tu confonds le mangaka qui a créé "Les Gouttes de Dieu" avec les dessinateurs de la BD relative à R. Parker et ses comparses... 8-)

Damien - LPV Lyon
26 Mai 2011 10:52 #209

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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet BD vineuse : "Les gouttes de dieu"

Je suis tombé sur cette BD qui s'intitule Château Bordeaux... La couverture fait penser à Dallas, une jeune femme s'imprégnant des parfums d'un vin au beau milieu du vignoble bordelais, le tout au coucher du soleil.
J'ai ouvert la bd, j'ai trouvé les dessins manquant singulièrement de finesse.

Bonus : la préface de Michel Rolland, c'est du lourd !

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
26 Mai 2011 11:06 #210

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck