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Si vous cherchez des chiffres...

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Réponse de oliv sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Distribution
Prix moyen d'une bouteille de Côtes du Rhône Guigal par pays.

Sont magiques, ces belges !


@AAWE
09 Mai 2018 16:56 #481

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Réponse de oliv sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

France
La production de vins blancs par région en 2016.


@AAWE
11 Mai 2018 14:31 #482

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Réponse de oliv sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Divers
Combien de temps faut-il travailler pour se payer une Côtes du Rhône de Guigal dans les pays de l'OCDE ?


@AAWE
15 Mai 2018 10:59 #483

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Réponse de jd-krasaki sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Merci. Désormais je sais quoi apporter chez mes amis russes la prochaine fois :)

JD | Lutèce
15 Mai 2018 13:11 #484

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Réponse de oliv sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

France
La production de vin par région.


@AAWE
23 Mai 2018 08:23 #485

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Réponse de oliv sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Infographie
Du coût d'une bouteille de vin.


vinepair.com/wine-bl...




26 Mai 2018 13:08 #486
Pièces jointes :

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Hors amortissement du foncier

Eh oui, d'où la limite de ne parler que de prix de revient.

Le vigneron qui est en fermage, il le met où le coût de location ?

Michel
26 Mai 2018 13:20 #487

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

ceci dit, Guyon ne mâche pas ses mots et c'est réjouissant. J'avais quand même l'impression qu'il y avait même inflation dans l'inconscient collectif sur le coût de production des plus grands vins. 8 euros, ça me semble plus prêt de la réalité, moins hypocrite surtout. Et c'est certains que pour certains des grands en Bordelais, c'est moins.

Jérôme Pérez
26 Mai 2018 17:48 #488

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Certes mais le danger de ces articles lapidaires c'est d'en conclure que le bénéfice est égal au prix de vente moins le coût de revient.

Michel
26 Mai 2018 18:18 #489

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Réponse de Benji sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Il faut lire aussi que les crus bourgeois qui vendent 5-6 euros (et souvent moins ?) au négoce ont beaucoup de mal alors que quelques euros de plus feraient une difference énorme.

Benji
26 Mai 2018 21:30 #490

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Michel, certes aussi, mais j'ai du mal à imaginer que dans le prix du futur Corton Charlemagne du DRC, le prix du fermage soit la cause du prix qui de toute façon sera stratosphérique.

Par ailleurs, quand un vin est vendu plus de 100 euros, qu'il y ait un coût total, fermage compris de 8 ou 12 euros, ça ne change pas grand chose.

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: enzo daviolo
26 Mai 2018 21:35 #491

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Michel, certes aussi, mais j'ai du mal à imaginer que dans le prix du futur Corton Charlemagne du DRC, le prix du fermage soit la cause du prix qui de toute façon sera stratosphérique.

Par ailleurs, quand un vin est vendu plus de 100 euros, qu'il y ait un coût total, fermage compris de 8 ou 12 euros, ça ne change pas grand chose.


Jérôme, le prix de la pièce de Corton Charlemagne pour 2016 est de 9500 €, ce qui nous donne dans 32 € la bouteille.

C'est ce prix qui sert de base au calcul du prix des fermages.

Et évidemment, ma remarque ne visait pas la DRC mais les petits producteurs.

Michel
26 Mai 2018 21:45 #492

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Michel, si c'était si difficile que cela de prendre fermage, on n'assisterait pas à cette volonté "à tout prix" de faire du vin dans les zones les plus prestigieuses, par le biais de ce moyen d'avoir quelques arpents à exploiter.

Mais sur le fond, tu as raison : entre le possesseur et le loueur, le coût n'est pas le même.

Cependant, si on accepte de faire rentrer dans le prix de la bouteille, le coût de la location de la terre, pourquoi ne pas y faire entrer aussi le changement de la courroie du tracteur, la pompe, la thermorégulation flambant neuve, l'isolation du chai et le rouleau de papier hygiénique des toilettes du caveau.

Toutes ces choses que l'on peut se permettre si on a bien vendu et si on a fait un bon vin ... dans quel sens cela marche-t-il ?

Jérôme Pérez
27 Mai 2018 08:20 #493

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Cependant, si on accepte de faire rentrer dans le prix de la bouteille, le coût de la location de la terre, pourquoi ne pas y faire entrer aussi le changement de la courroie du tracteur, la pompe, la thermorégulation flambant neuve, l'isolation du chai et le rouleau de papier hygiénique des toilettes du caveau.

Toutes ces choses que l'on peut se permettre si on a bien vendu et si on a fait un bon vin ... dans quel sens cela marche-t-il ?


Ah mais pour moi, ces charges doivent être incluses dans le coût de revient.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
27 Mai 2018 08:42 #494

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

pas trop d'accord : ces dépenses tu les fais si tu peux te le permettre.

de toute façon, ce n'est pas ça qui fixe le prix du vin, en tout cas du vin dont on parle sur LPV. à ce demander même si dans une grande proportion de ces vins cette considération rentre réellement en compte dans la fixation du prix.

Ce qui peut avoir un impact important sur la fixation du prix consommateur, c'est le prix concédé par le producteur aux grossistes et au système de revente.
C'est d'ailleurs ce qui frappe le plus sur le créneau des vins jusqu'à 15 euros car sur ce qui reste, en effet, on est proche du coût de production et la marge est faible, voire très faible. Au delà, c'est plus confortable.

Jérôme Pérez
27 Mai 2018 09:14 #495

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Réponse de mgtusi sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

pas trop d'accord : ces dépenses tu les fais si tu peux te le permettre.


Non, tu les fais car tu recherches une plus grande qualité, et donc tu le fais payer au consommateur ce qui me paraît on ne peut plus normal.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C, o_g
27 Mai 2018 11:37 #496

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Réponse de Marc C sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Ces estimations de coût me semblent toujours farfelues, le périmètre étant mal défini. Je ne vois pas trop ce qu'on peut en retirer au final.

Marc
27 Mai 2018 11:58 #497

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Michel, j'ai peur que ta vision ne soit pas la bonne.
Là encore il faut différencier les niveaux de qualité et les niveaux tarifaires qui ne sont d'ailleurs pas toujours les mêmes (ça, on doit être d'accord).
Pour une frange de chanceux qui disposent d'une appellation à forte plus-value, il n'y a aucun problème et le prix n'a rien à voir avec le coût de production et le niveau d'investissement.
Pour les autres, ce sont les règles de la concurrence qui s'appliquent.
Tu as beau avoir fait des investissements dans le but d'améliorer la qualité, ce n'est pas pour autant que tu pourras augmenter le prix de ton vin. Le crédit agricole te prêtera ou pas en fonction de ta capacité à rembourser et sans expectation sur un prix supérieur de ton vin. Donc, dans l'idéal, ce que tu avances est juste, sauf que nous ne sommes pas dans cet idéal. L'investissement, tu le réalises quand tu peux le faire et le risque est très grand de faire autrement : il est clairement de te mettre en faillite. Ce qui arrive hélas : mais ce risque-là, fort heureusement, peu le prennent.

Jérôme Pérez
27 Mai 2018 13:36 #498

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Réponse de GAET sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Bonjour,
Ce sont les coûts directs de production, puis il y a les coûts indirects.
Pour déterminer le prix de vente, il y a bien lieu de prendre en compte ces deux éléments. Sinon, on vend à perte et cela ne dure pas longtemps !
Auxquels, il convient de rajouter les aléas climatiques qui influent sur la répartition !!!
Cordialement
Gaëtan
27 Mai 2018 13:41 #499

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Les coûts indirects étant de l'investissement c'est déduit des impôts,( y compris le 4x4 flambant neuf) faut aller dans les vignes tout de même.
Avant de faire des hypothèses sur la comète il faudrait plutôt s'intéresser (seul ceux qui sont dans le métier) au mode de fiscalité dont ces entreprises sont soumises.
On y verrait certainement plus clair.
27 Mai 2018 15:02 #500

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Réponse de Nicoco sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Oui enfin bon meme s'il y a des mesures fiscales, cela reste une sortie cash, bref un investment et pas des moindres selon les régions dans lesquelles on se situe....et lorsque l'on calcul un retour sur investissement sauf erreur de ma part cela rentre dans le calcul...il faut donc faire la part des choses entre la lecture du compte de résultat dans lequel les coûts indirects seront lissés dans le temps et la lecture de rentabilité dans lequel le coût d'investissement devient primordial
27 Mai 2018 16:23 #501

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Nicoco,
Tu connais leur type de fiscalité , un tracteur, une machine à vendanger pour certains, il faut les rentabiliser certes mais ils y arrivent et pas dans les regions les plus speculatives( vin entre 6/10€) donc j'attend qu'un vigneron nous explique cela.

Jérôme peut-être?
27 Mai 2018 17:00 #502

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Ces estimations de coût me semblent toujours farfelues, le périmètre étant mal défini. Je ne vois pas trop ce qu'on peut en retirer au final.

ce ne sont pas des estimations, c'est le coût de revient révélé par le proprio de haut condissas!
ce qu'on peut en retirer? bah que la grande majorité des prix de vente des étiquettes ne dépends pas du coût de revient pour être fixé (mais on le savait déjà hein), seuls ceux qui sont vendent à moins de 15€ sont soumis à la vraie concurrence.
27 Mai 2018 17:09 #503

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Vaudesir
Je ne pense pas dire quoique ce soit qui contredit ton point de vue qui d’ailleurs mériterait d’etre développé car on ne retient que les ruades.

Jérôme Pérez
27 Mai 2018 21:06 #504

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Réponse de GILT sur le sujet Du coût d'une bouteille de vin !

Il y a de nombreuses années que le coût de revient d'un produit est devenu un élément minoritaire dans la fixation du prix de vente. Cela concerne évidemment les produits industriels plus que les artisans.
Alors dire que bon nombre de vins de Bordeaux sont des produits industriels...

Gilles
27 Mai 2018 21:13 #505

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Réponse de Marc C sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Ces estimations de coût me semblent toujours farfelues, le périmètre étant mal défini. Je ne vois pas trop ce qu'on peut en retirer au final.

ce ne sont pas des estimations, c'est le coût de revient révélé par le proprio de haut condissas!
ce qu'on peut en retirer? bah que la grande majorité des prix de vente des étiquettes ne dépends pas du coût de revient pour être fixer (mais on le savait déjà hein), seuls ceux qui sont vendent à moins de 15€ sont soumis à la vraie concurrence.


Vu qu'il n'y a pas le détail de ce qu'il prend en compte je ne sais quoi en tirer. Il faudrait avoir le détail de Haut Condissas et Pontet-Canet à périmètre constant par exemple pour se faire un avis étayé. En l'état je ne sais quoi faire de cette info.

Marc
27 Mai 2018 22:13 #506

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Marc, t'as pas besoin d'une expertise comptable de haut condissas pour comprendre que les coûts de revient pour produire un vin relativement renommé n'a aucun lien avec les prix délirants qu'on voit parfois.
28 Mai 2018 08:52 #507

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Ce qui est assez drôle dans cette histoire et dans cette discussion notamment, c'est le blocage voire le braquage des positions respectives mues par des supposés sur les idéaux de chacun.

Donc, pour parler clair, Jérôme et Enzo un peu catalogués, sont attendus au coin du bois de leur position habituelle sur ce sujet et donc tout message est interprété à l'aune de ce positionnement.
On se connaît trop les uns et les autres finalement pour pouvoir échanger simplement.

Il se trouve que je viens de fixer le prix d'un vin et que je vois bien comment ça se passe. Foin de vouloir montrer ou prouver quoi que ce soit ... et en tout cas pas à un niveau de réflexion philosophique ou de choix de société. faut se détendre, les gars ...

Jérôme Pérez
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28 Mai 2018 09:05 #508

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Il ne faut pas mettre Marc comme ça dans une case parce qu'il trouve que le fait que "Haut Condissas coûte, hors amortissement du foncier, 8€" soit un peu court pour se faire une idée claire ... :)

jlj
28 Mai 2018 09:42 #509

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Réponse de Marc C sur le sujet Si vous cherchez des chiffres...

Marc, t'as pas besoin d'une expertise comptable de haut condissas pour comprendre que les coûts de revient pour produire un vin relativement renommé n'a aucun lien avec les prix délirants qu'on voit parfois.


Si j'ai besoin. Sans doute une déformation personnelle due aux chiffres farfelus que je constate en permanence dans mon domaine y compris de la part de "professionnels". Tant que je n'ai pas le périmètre, tous ces chiffres, balancés comme des paroles d'évangiles, ne signifient rien pour moi et je ne sais pas en retirer une conclusion étayée. Si c'est juste pour dire que le prix des vins chers n'est pas le reflet strict de leur coût de production, je suis bien évidemment d'accord.

Jérôme, j'ai du mal à voir l'apport de la taxonomie dans le débat. Je n'attends personne au coin du bois, je laisse ça à ceux qui ont du temps à perdre. Si questionner des chiffres non justifiés, c'est être braqué alors OK, je suis braqué.

Marc
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28 Mai 2018 10:34 #510

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