c'est pourtant ce qu'elle dit cette étude très sérieuse et reconnue mondialement , allez sur le lien :
étude de Serge Renaud

allez jusqu'à comment, 29 % de mortalité en moins , ça ne revient pas au même que 29 % d'espérance de vie en plus , la réponse est non , je viens de modifier ma présentation
malgré tout 29 % de mortalité en moins c'est pas intéressant et rassurant ?

Luc Javaux écrivait:

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>Augmenter
> de 20 à 29 % l'espérance de vie ? Vous rendez
> vous seulement compte de ce que vous avancez ?

Si si, c'est prouvé... mais uniquement avec du Grenache sur galets roulés

Didier

et pourtant cette étude mondialement reconnue publiée par l'illustre Serge Renaud dit bien ça
étude S. Renaud

allez jusqu'à Comment

pas seulement galets roulés Serge Renaud a étudié le vin comme Gronbaek ou Klatsky , pas seulement le vin rouge, tous types de vin , même les bordeaux de Planquette

allez jusqu'à comment, 29 % de mortalité en moins , ça ne revient pas au même que 29 % d'espérance de vie en plus

Non, ça ne revient pas du tout au même, mais alors là, pas du tout...

Ce que vous dites, c'est que si on prend comme point de départ qu'un homme non buveur à une espérance de vie de 75 ans en moyenne, le fait de boire modérément du vin fait passer cette espérance de vie à près de 97 ans ! Vous y croyez sérieusement ?

Luc

je me renseigne sur la justesse de ma formulation mais 29 % de mortalité en moins en faisant quelque chose que l'on aime , vous ne trouvez pas ça sympa ?

Donc un centenaire qui n'a jamais bu et qui meurt aurait dû boire 4 verres par jour pour dépasser les 130 ans !

Ce n'est plus du vin dont on parle, c'est un élixir de jouvence !

A 5 verres par jour, c'est la réincarnation assurée !

.....je sens que ça va pas être facile !

Jmm

je me renseigne sur la justesse de ma formulation

Je vais prendre un exemple simple.
Prenons 2000 personnes qu'on divise en 2 groupes de 1000.
Le premier groupe ne boit pas, le second boit modérément du vin, on les observe pendant 5 ans et on compte les morts.
Sur ces 5 ans, on compte 100 morts chez les non buveurs et 61 chez les buveurs modérés, soit une réduction de la mortalité de 29 %.
Tout cela ne dit bien évidemment rien sur l'espérance de vie moyenne des deux groupes, qui est un concept totalement différent et impossible à déterminer par ce type d'études.
Il est par exemple tout à fait possible que le groupe 2 compte 29 morts supplémentaires la 6e année, ce qui n'aura fait augmenter que très modérément l'espérance de vie moyenne du groupe de buveurs modérés.
Je suis très étonné que le médecin qui compose votre groupe ne vous ait pas fait remarqué cette grossière erreur.

Luc

29 % de mortalité en moins en buvant du vin ! elle est pas belle la vie ?
29 % en moins

Luc , le médecin ne valide pas mes mises en page, il devrait visiblement

Je pense, effectivement, et on en revient à mon message de 22h06...

Luc

Une réaction joliment tournée.

Voir là
Et on pourrait en rajouter une couche en demandant s'il ne se passe plus rien à Gaza depuis que la crise guadeloupéenne est passée à la une?

et les autres études , celle ci qui dit que le vin protège des accidents vasculaires cérébraux , qui est parmi les premières causes de mortalité , et de handicap lourd : étude Mukamal
- celle de Klatsky qui dit qu'une consommation de vin ( tous types de vin ) est meilleure qu'une consommation de bière ou d'alcool forts , ( baisse de la mortalité ) ce qui permet de dire que le vin est différent des autres alcools , voici l'étude de Klatsky
- une autre étude qui montre que les personnes qui ont eu un infarctus du myocarde ont beaucoup moins de récidive que ceux qui n'en boivent pas , étude Lorgeril
- une étude qui confirme l'effet "fish like effect" trouvé par les professeurs de Leiris et Lorgeril ,en bref consommer de façon modérée du vin équivaudrait à la consommation de poissons riches en oméga 3 ! il s'agit de l'étude Di Giuseppe
- et une dernière étude ( il y en a 12 sur notre page ) qui monterait que une consommation de vin rouge riche en resvératrol aurait un effet curatif sur Alzheimer , voici le lien vers l'étude

comme quoi en étant modéré , on peut se faire plaisir et à minima ne pas se faire de mal

langsroth2003 écrivait:

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> pas seulement galets roulés Serge Renaud a étudié
> le vin comme Gronbaek ou Klatsky , pas seulement
> le vin rouge, tous types de vin , même les
> bordeaux de Planquette

Dois-je te rappeler que ce Monsieur, à qui Bordeaux aurait dû ériger une statue tant l'effet miraculeux du French Paradox a fait exploser les ventes aux USA à une époque, c'est fait virer de l'institut bordelais où il travaillait, tant ses collègues mettaient en doute la validité et la méthodologie de ses travaux, si j'ai bien compris.
Je ne l'invente pas, la polémique avait été détaillée dans la presse régionale; et dans un milieu où déontologie et amour du bon vin sont généralement de mise, il est étonnant qu'un tel fait se soit ébruité.

Donc quand tu me dis que ses thèses sont soutenues mondialement, permet moi d'avoir un doute.

Didier

mon cher Didier,

tout est une question d'échelle S Renaud a publié dans une revue où ses collègues auraient rêver y être , la crème de la crème , il a été invité partout dans le monde à une certaine époque dont la fameuse émission 60 minutes de CBS , beaucoup de gloire, beaucoup d'articles élogieux partout en France comme à l'étranger , je conçois aisément qu'il y ait eu beaucoup de jalousie voire plus, ceci rajouté au fait que la profession viticole n'a jamais voulu reconnaître son erreur en doutant des résultats de ses travaux.

et il a reçu la légion d'honneur beaucoup plus tard ( même si elle a été galvaudée par certains présidents )

Si si, c'est prouvé... mais uniquement avec du Grenache sur galets roulés

Didier

:-)

pas seulement galets roulés Serge Renaud a étudié le vin comme Gronbaek ou Klatsky , pas seulement le vin rouge, tous types de vin , même les bordeaux de Planquette

:-)

aussi, comme le champagne n'est pas considéré comme un vin par certains initiés et amateurs de grands vins,
peut-être le champagne va échapper à l'application de ces futures lois hygiénistes prohibitionistes.
Enfin j'espère.

:-)

Voir là :
Champagne Sarkozy

:-)

langsroth2003 écrivait:

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> ceci rajouté au fait que la profession viticole
> n'a jamais voulu reconnaître son erreur en doutant
> des résultats de ses travaux.

Ah?

> et il a reçu la légion d'honneur

Quand on est un peu le père du vin dans le monde, c'est la moindre des choses;)

blogs.ionis-group.co...

Didier

et une dernière étude ( il y en a 12 sur notre page ) qui monterait que une consommation de vin rouge riche en resvératrol aurait un effet curatif sur Alzheimer , voici le lien vers l'étude

Une fois encore, cette étude ne démontre en aucun cas pareille chose.
Il existe des études épidémiologiques (qui sont, par définition, de faible niveau de preuve) qui tendraient à montrer un effet préventif de la consommation modérée de vin rouge sur la fréquence d'apparition de la maladie d'Alzheimer, mais en aucun cas des études démontrant un effet curatif du vin sur la maladie.

Luc

Par curatif, effectivement..., c'est dommage d'ailleurs , j'imagines déjà le menu des maisons de repos....

Petit-déj : Bordeaux
11 h00 : DCDR
Déjeuner : Bourgogne
Souper : Languedoc Roussillon...

Une étude non encore publiée mais dont j'ai pu me procurer les résultats de source sure vient de montrer qu'il existe une relation directe entre le type d'agriculture utilisée et l'état d'énervement de certains consommateurs voir de producteurs.

L'étude aurait été lancée par trois vignerons, l'un en conventionnel tendance tchernobyl, l'autre en raisonné stade terminal et le troisième en bio mouvance Harre Krishna. A ce stade on ne s'explique pas très bien ce qui a pu déraper, toujours est il que des témoins auraient aperçu le rescapé de tchernobyl roulant à contre sens sur son tracteur sur la ligne droite à la sortie de Maury en direction d'Estagel et chantant à tue tête "il est pas bon mon raisin, il est pas bon".
Le raisonné tendance dure aurait tenté de vendre des sarments en décomposition à des touristes sortant du musée de Tautavel en prétendant qu'ils ne trouveraient pas mieux pour la Cargolade de Paques. Les gendarmes d'Estagel seraient intervenus pour éviter une émeute. Le troisième, suite à une mauvaise chute de mule aurait été évacué sur l'étranger pour éviter des représailles.

Des témoins affirment qu'un touriste belge dont le prénom commencerait par un L et finirait par un C, aurait été vu à trois reprises, armé de jumelles à proximité des "pétages de plombs" des trois vignerons. Certains prétendent l'avoir revu bien plus tard en train de gambader dans la garrigue ne sachant visiblement plus où il habitait.

Le lien de cause à effet, qu'on soupçonnait depuis longtemps, entre mode viticulture et perte de la notion des réalités, semble maintenant en passe d'être définitivement démontré.

Patrick Bottcher écrivait:

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> Par curatif, effectivement..., c'est dommage
> d'ailleurs , j'imagines déjà le menu des maisons
> de repos....

On pourra aussi varier les apports, les pathologies étant multiples en maison de retraite

Tiré, avec la dose d'humour qui va bien, de:

arpel.aquitaine.fr/s...

Alsace
Tous blancs sauf le Pinot Noir on y trouve: sels minéraux, calcium, silice, sels potassiques, vitamine B7.
Les sels potassiques ont un effet d'élimination de l'acide urique et de l'urée et facilitent le drainage du système digestif.
On conseillera donc les vins d'Alsace en premier lieu dans tous les cas où l'élimination est difficile et dans les attaques de rhumatisme. Bien entendu ce sont aussi d'excellents auxiliaires de reminéralisation.

Didier

On peut également proposer la vinothérapie intégrale, qui satisfera à coup sûr tous nos amis vignerons :

Luc

Bonjour
Dans le cas d’une pathologie importante, cela représente 62 verres soit
62 divisé par 7 = 8,85 bouteilles, arrondi à 9 bouteilles.
Auxquels on rajoute 2 bouteilles, soit 11 bouteilles/jour.

11 bouteilles multiplié par 7 ( verres dans une bouteille) = 77 verres/jour.

On est dans ce cas loin du sujet: Halte au petit verre quotidien.

Est-ce bien raisonnable Docteur ?

Cordialement

cepages64 écrivait:

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> Est-ce bien raisonnable Docteur ?

Ca dépend s'il est de garde ou pas

Didier

Vendre du vin avec des arguments, qui l'approchent de la margarine "riche en Omega3" ou d'autres truc de ce genre - peut-être une solution pour certains, mais je dois admettre, que je préfère boire mon verre pour le plaisir, qu'il me procure, comme je fais mon métier pour le plaisir, qu'il me donne (même si le risque de tomber d'en haut d'un de mes murs ou de mourir asphyxiée, si je rentre dans une cuve au mauvais moment - pour ne nommer que deux exemples - est probablement plus grand que chez les agents des impôts:-).)

Cela ne m'empêche pas, de trouver ce genre d'étude alarmistes et surtout son exploitation dans la presse lamentable...mais là aussi: c'est la loi du marché, qui prime.

voici le lien vers l'étude qui dit qu'un des composants du vin rouge : le resvératrol pourrait être utilisé en curatif contre Alzheimer , bien entendu avec un consommation équivalent de verre de vin raisonnable ( 3 verres par exemple )
étude Maranbaud

Iris , ça ne sert pas à vendre du vin à des personnes qui sont des amateurs et amatrices de vin pour le plaisir qu'il procure et bien d'autres choses, par contre ça peut servir à rassurer un certain nombre de personnes influençables

Luc ,
l'étude de Maranbaud est claire : diminution des composés chimiques à l'origine d'Alzheimer à une valeur d'équivalent de verres de vin rouge , rouge hélas Françis, raisonnable .

C'est qu'il insiste le bougre...

Fabrice, il ne s'agit pas d'une étude clinique mais d'une étude fondamentale sur culture cellulaire, qui ne permet bien entendu pas de conclure quoi que soit en médecine humaine. Tout au plus, elle ouvre des pistes intéressantes pour lancer des études cliniques.

Luc