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La fusée Lafite allume le 2ème étage

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oliv a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Bordeaux
Lafite 82 vaut... 8 fois son poids en argent !

www.thedrinksbusines...
#31

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claudius a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Lafite 82 vaut... 8 fois son poids en argent !

et simultanément les vins au-dessus de 25 € peinent à trouver preneurs:

- c'est la crise pour les vins espagnols à l'export (même ceux super-bardés de points Parker genre 95/100)

- stock d'invendus de Barolo et Barbaresco haut de gamme

- je reviens du denner du quartier: offre spéciale sur les Champagne - 20% ! ... cela nous met un très bon Coligny brut à 12 francs suisses ::o ... les Palmer, Montrose & co de Noël 2009 traînent pathétiquement dans les étagères
#32

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Deudeum a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

Je dois avouer que, étant possesseur de deux Carruades 2005 & 2006, j'ai suivi la flambée des prix depuis 6 mois ::o
Une des explications les plus plausibles qu'il m'ait été donné est la suivante : beaucoup de chinois sont devenus "nouveaux riches" depuis l'envolée de la croissance de de pays depuis 4-5 ans. Et un des signes extérieurs de richesse (dont l'importance dépasse même celle des occidentaux) serait la bouteille de vin de "grande" qualité. Or actuellement, les Asiatiques n'ont pas encore le niveau pour apprécier le vin, ils achètent donc surtout des étiquettes sans même se poser la question du rapport qualité prix. Il y a donc bien une bulle autour de ces produits mais gare à l'instant où ces néophytes découvriront qu'il y a d'autres vins bien meilleurs pour bien moins cher...
En attendant, j'avoue, j'ai profité de cette spéculation déraisonnable. J'ai vendu mes deux flacons sur Ebay pour 550€ (alors que je les avais achetés un peu au hasard en FAV pour 160€). Cet argent va servir pour les primeurs 2009 sûrement. :D
Mais n'étant pas du tout dans cet état d'esprit dans mon approche du vin, j'espère que cette spéculation va cesser. Et mes prochaines sessions de bouteilles se feront assurément dans le cadre d'échanges avec des amateurs, des vrais :)

- Yannick
#33

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aquablue a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

Acheter des carruades à 160 Euros c'est déja de la folie, mais les vendre 550 ... Alors là bravo ... En tous cas si tu veux échanger avec des "vrais" amateurs, il ne faut pas t'attendre à échanger sur la base de 160 pour Carruades..
#34

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

arnaud, je pense que c'etait pour deux bouteilles le prix de 550 euros, ce qui reste toutefois ahurissant au regard de la qualité.::o
#35

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Go6s a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

A mon sens, l'explication sur l'envolée des prix et l'emballement dues acheteurs Chinois pour Lafite et son second a déjà été donnée sur LPV.
A savoir comme l'a si bien dit Deudeum, que le seul fait d'avoir une bouteille à l'effigie de Lafite sur la table est un signe de richesse, devenu indispensable dans les repas d'affaires, la qualité étant relayée au second plan.

Je suis plus inquiet quant à cette frénésie sur les autres seconds des autres crus classés !
C'est inhabituel et ça pousse à s'interroger sur le pourquoi d'une telle "opération".

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#36

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Deudeum a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

aquablue écrivait:
> Acheter des carruades à 160 Euros c'est déja de la folie, mais les vendre 550 ... Alors là bravo ...
> En tous cas si tu veux échanger avec des "vrais" amateurs, il ne faut pas t'attendre à échanger sur la base de 160 pour Carruades..

Comme l'a bien compris Enzo, il s'agissait du prix pour les 2 bouteilles. Et bien évidemment il s'agit là d'un circuit spéculatif qui n'a pas sa place dans le cadre d'échanges sur LPV.
Ceci dit, les bouteilles doivent s'échanger sur la base d'une cote et celle d'idealwine est de 218€ et 176€ pour les deux carruades. Donc tant que cette règle est respectée et qu'une personne est intéressée, il n'y a pas lieu de parler de "folie". Qu'un vin mérite sa cote est une autre histoire j'en conviens...

Et pour compléter la discussion qui nous intéressait : www.capital.fr/bours...

Bien à vous
Yannick

- Yannick
#37

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dfried a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ? + Cote Idealwine

Deudeum écrivait: " (...) Ceci dit, les bouteilles doivent s'échanger sur la base d'une cote et celle d'idealwine est de 218€ et 176€ pour les deux carruades. Donc tant que cette règle est respectée et qu'une personne est intéressée, il n'y a pas lieu de parler de "folie". Qu'un vin mérite sa cote est une autre histoire j'en conviens... (...)


Bonjour Deudeum et les autres.(mon commentaire plus avant n'étant pas adressé à une personne en particulier).

Je reprends mon bâton de pèlerin pour me répéter encore.

Je rappelle que s'il est intéressant de réflechir aux évolutions de prix et même plutôt au éventuelles raisons de fond qui sous-tendent ces phénomènes, en revanche LPV n'est toujours pas un site de vente de vin, ni un lieu de recrutement d'acheteurs potentiels.

Dès lors, ces transactions qui doivent rester exceptionnelles prennent comme référence la cote du site Idealwine (site sans aucun lien commercial avec LPV, mais seul à offrir 2 atouts : consultation gratuite des cotes et travail sérieux de mise à jour même si évidemment tributaire des aléas des seules ventes suivies par ce site).

Mais ce n'est pas sur la base de cette cote (qui n'est pas nette, mais qui inclus les frais payés par l'acheteur, soient entre 16% et 25% selon la maison de vente aux enchères publiques), que se font les transactions :
c'est sur la cote Idealwine - 20%.

Après tout, si nous tolérons des ventes autant que cela profite aux 2 parties LPViennes : le vendeur se sépare de son flacon à prix raisonnable en faisant de la place dans sa cave, et l'acheteur LPVien l'acquière pour la boire à prix "raisonnable".
Or, un vendeur qui passerait par un site internet de ventes ou par un lieu physique de ventes devrait retrancher au prix obtenu (le prix net pas le prix figurant à la cote qui ajoute la commission payée en plus par l'acheteur), entre 15 et 25% de ce prix à payer en commission à l'organisme de ventes.
Dès lors, Idealwine - 20% devrait être vu comme une solution intermédiaire tout à fait acceptable.

Quant aux vendeurs pro, ceux qui se laisseraient aller une fois de trop à la facilité d'enchères via MP et emails en vendant finalement au plus offrant, ceux qui succomberaient à la pêche trop habituelle à l'acheteur compulsif, ceux qui tenteraient de réduire leur visibilité face aux administrations fiscales (dont certains membres lisent consciencieusement comme les organes de répression des fraudes ce site), seraient invités rapidement à quitter ce lieux certes imparfait pour aller discuter avec les sites dédiés à la vente et avec qui de droit.
Idem pour ceux qui hors exception dûment argumentée remettraient en cause la cote prise en référence qu'il devient fatigant d'avoir à justifier toutes les 6 semaines.

Cordialement,
dfried

NB : Parfaitement conscience de m'éloigner du sujet traité dans ce fil, mais chaque occasion, comme la petite digression sur laquelle j'ai rebondi, de demander aux LPViens de :
* Prendre soin de l'indexation de leurs messages (titre de CR comportant toujours le nom complet du vin commenté soit "Domaine-Cuvée-Millésime" / Le "Re: " réservé au réponses à un message spécifique dans un fil, etc. ...);
* Prendre le temps de les corriger lorsque besoin grâce au lien "Modifier le message" figurant en bas de chacune de leurs interventions ;
* Respecter la Charte en se présentant dans le sujet dédié à cet effet : lapassionduvin.com/p... ; et
* De ne pas tenter de transformer ce forum en plaque tournante de leurs fins de mois

Est toujours bonne à saisir.
#38

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oliv a répondu au sujet : Re: le prix irrationnel de les Carruades enfin expliqué ?

USA
Les courtiers en vin alertent sur les risques de bulle spéculative autour de Lafite !

www.bloomberg.com/ne...
#39

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metallica47 a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Je me dis de plus en plus que j'ai bien fais de revendre mes 3 seuls Lafite a prix d'or (des 1967 en plus !!! :D )

Le vin c'est la vie !!!
#40

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belyrus a répondu au sujet : le prix irrationnel de les Carruades et Lafite: %100 less Lafite!

#41

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La part des anges a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Intéressant...
Vu comme ça, au premier degré, j'aime bien le gars. Il a du courage, du goût, et de la morale.
Au second degré, je me pose la question de savoir ce qu'il a fait, partant de son postulat, de tous les Lafite qu'il a ou avait sans doute en stock...

Eric.
#42

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Il les a vendus, ou il arrête d'acheter car il n'en a pas les moyens (et pas les clients à ces prix), ce qui fait que je ne vois pas où tu places la morale dans cette affaire.

Je trouve qu'il y a beaucoup plus immoral que de voir qu'un vin devient en l'espace de 5 ans recherché à la folie. Si des gens ont envie de ce vin et de le payer cher, où est-ce immoral ?

Quand certains se vantent d'avoir passé à la caisse d'un supermarché un vin qui vaut 50 € et dont l'étiquette est tombée et le paient 10 €, ça, ça me paraît plus immoral que le prix libre d'un produit libre.

Le retraité ami d'Henri Jayer qui a acheté des Cros Parantoux à 100 F et me les revend 130 fois plus cher 20 ans après, est-il immoral ? Il est à la retraite et se dit que vis-à-vis de sa femme, il n'a pas le droit d'ouvrir une bouteille qui vaut plus qu'un mois de retraite. J'accepte de payer le prix du marché. Où est l'immoralité ? Alors que la culbute est largement supérieure à celle sur les Lafite.

Ce qui serait immoral dans cette affaire, c'est si des commissaires priseurs, ayant des doutes sur l'authenticité de Lafite les mettaient quand même en vente. Là, c'est abuser de la crédulité des gens.

Quand quelqu'un décide de ne plus vendre de Lafite, c'est qu'il y a d'autres raisons que la morale. La plus probable est qu'il n'a aucun client prêt à payer ce prix et qu'il estime que l'immobilisation d'argent est trop lourde pour une vente à risque. ça, ça me paraît plus plausible que la morale qui n'a rien à voir là dedans.

Qu'on dise que ces prix sont absurdes, oui, cent fois oui. Mais immoraux, non.


Cordialement,
François Audouze
#43

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La part des anges a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Allez, c'est reparti 8-)
Bonjour François. Il fait beau, de ton côté? :D

Eric.
#44

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Il fait beau, et je vois à quel point quatre jours de soleil ont fait éclore les fleurs de printemps.
Cette éclosion de la nature est un pur ravissement.

Mais non, ce n'est pas reparti, parce que c'est clair .
Tu dis : "Il a du courage, du goût, et de la morale"

Je te dis que je ne vois aucune morale particulière dans le comportement d'un marchand qui n'a pas l'argent pour se payer des Lafite qu'il aura du mal à revendre.

Tu as exprimé ton opinion, j'ai exprimé la mienne. Il n'y a lieu à aucune bagarre sur ce sujet.

Si je te dis demain : "j'ai décidé de boycotter les Pétrus 2005 en doubles magnums", si tu dis : "Il a du courage, du goût, et de la morale", je te dirai : "eh bien non, c'est que je n'ai pas les moyens". ;)


Cordialement,
François Audouze
#45

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Claude chibani a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Eric,
Attention, soit tu mets la morale dans ta poche, soit tu prévois des figures de gymnastique avec enchainement
(salto , double salto, et pour finir une bonne vrille ;)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#46

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La part des anges a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

:D ;)

Eric.
#47

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belyrus a répondu au sujet : Re: Carruades et Lafite - %100 less Lafite!

Je te dis que je ne vois aucune morale particulière dans le comportement d'un marchand qui n'a pas l'argent pour se payer des Lafite qu'il aura du mal à revendre.
Oh si, il a $$$, il suffit à regarder ceux qu'il vends: DRC, H.Jayer, Leroy, etc,etc

Même si le monde capitaliste n'a rien à voir avec la morale
il y a des gens pour qui ses convictions valent davantage que de $
Il a décidé à ne pas participer dans cette folie de prix absurds de vins plus qu'ordinaires

Lafite plus cher que La Tâche'45 ?!?!?
#48

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Carruades et Lafite - %100 less Lafite!

Belyrus,
Je suis tout à fait d'accord avec ton message quand tu parles de conviction.
Ce mot me semble convenir à la situation.

S'il décide de ne plus vendre de Lafite, c'est un choix de conviction. Et ça je le comprends.
C'est sur le mot "morale" que j'ai réagi, car mettons de la morale là où il faut en mettre. Il y a d'autres sujets plus graves où on aimerait que la morale existe.

Il suffit que ce soit un choix de conviction. C'est déjà valorisant si on dit qu'il a fait ça par conviction.

Ceci étant admis, voyons les choses concrétement : alors que je mets des sommes importantes dans les vins que j'achète, j'essaie d'acheter avec une certaine cohérence (mais ma cohérence n'est pas celle de tout le monde, j'en conviens).

Je considère que si des chinois veulent payer des prix absurdes pour Lafite, je ne vois pas pourquoi je devrais m'aligner sur leurs prix en achetant cinq fois ou trois fois trop cher.
Donc, qu'est-ce que je fais ? Je n'achète plus de Lafite.

Si ce marchand a constaté que ses clients n'achètent plus de Lafite, il peut sans risque afficher : "100% no Lafite". Et là, ce n'est ni de la morale, ni de la conviction, mais tout simplement du réalisme.


Cordialement,
François Audouze
#49

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Où se trouve l'immoralité de la chose ?
Peut-être dans le fait que certains gagnent tellement d'argent qu'ils peuvent se permettre de le jeter par les fenêtres pendant que d'autres se serrent la ceinture...
Cela étant dit, inutile de répondre, je suis déjà parti.

Luc
#50

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

On pourrait encore ajouter à l'immoralité de la chose en cherchant l'origine assez souvent trouble de la richesse subite des nouveaux milliardaires de certains pays...
Enfin,ce n'est pas l'endroit pour polémiquer...;)

jlj
#51

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Luc dit :
"Où se trouve l'immoralité de la chose ? "

Ben justement, il n'y en a pas.

Pour le reste, inutile de discuter.


Cordialement,
François Audouze
#52

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Tu as raison François, il y a des choses dont il vaut mieux ne pas discuter...

Luc
#53

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Oui, parce que le thème : "tous pourris", avec des arguments à deux balles, ça ne conduit à rien, mais rien du tout.
Mais si quelqu'un veut qu'on en discute, je rejoindrai le débat.


Cordialement,
François Audouze
#54

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

L'une des interrogations avancées par ce caviste et que l'on entend depuis une dizaine d'années (notamment depuis le millésime 2000) est le suivant : ces Lafite seront-ils bus, in fine ? ou bien seront-ils exposés tels des trophées, marques de richesses et de statuts nouvellement acquis ?

La morale de l'histoire tient peut-être à ce que le vin reste pour ce caviste, et pour beaucoup ici, il me semble, un vecteur de convivialité et de plaisir, pas un symbole de pouvoir, de réussite sociale affirmée de façon ostentatoire.
Payer cher une bouteille pour la recherche du plaisir, pas sur le seul fondement du nom. D'où sa remarque concernant les Carruades de Lafite.
Ses convictions fondent sa morale et réciproquement. Les deux sont indissociables.

J'avoue que toute cette affaire, qui dépasse en fait largement le cas Lafite, me laisse de marbre. Il est certes dommage de ne plus avoir accès à certaines cuvées, les quelques Lafite que j'ai dégustés m'ayant laissé un souvenir plaisant, mais il y a tant de domaines et de cuvées au moins aussi excellentes et originales que les premiers crus classés de Bordeaux que je ne pleure pas de laisser ces derniers à "l'élite" richissime. Pas de temps à perdre et évitons de se donner des aigreurs d'estomacs inutilement. Ce n'est que du vin !

Cordialement,
Phil
#55

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

D'après les informations que j'ai, ces Lafite sont bus.
Et des dîners que j'ai faits à Pékin j'ai senti une volonté d'apprendre et de comprendre très nette.
Il y a dans ce pays qui progresse au plan économique de 10% par an une volonté de brûler les étapes pour acquérir la connaissance dans les domaines qui les intéressent.
Les prix des Lafite en Chine, purement irrationnels, correspondent à une sorte de fétichisme.

Tout à fait d'accord sur le fait qu'il reste de quoi se faire plaisir quand on est obligé d'abandonner des vins devenus inaccessibles. On passe son tour, sans rancoeur.

J'ai mis un mouchoir sur un certain nombre de vins dont je ne connaîtrai sans doute jamais leurs 2005 et leurs 2009.
Et malgré cela, je ne me sens pas l'envie de donner un jugement négatif sur ceux qui peuvent.
Ils peuvent. Tant mieux pour eux.


Cordialement,
François Audouze
#56

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metallica47 a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

j'ai pas suivi tout le fil, mais je tien juste a partager un echange que j'ai fais... Lafite 1969 contre Margaux 2000... sans commentaire.

Le vin c'est la vie !!!
#57

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François Audouze a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Chapeau (tu)
Il n'y a pas photo.
Mais les 1969 que j'ai bus (et j'en ai bus beaucoup car c'est l'année de mon fils) ont toujours été étonnamment bons.

Tu as bien fait.


Cordialement,
François Audouze
#58

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

La plus probable est qu'il n'a aucun client prêt à payer ce prix écrit:

2 réponses possibles à cette affirmation :
soit il ne veut réellement pas cautionner de tels prix, quitte à n'y pas gagner d'argent
soit la bulle est en train de se dégonfler

la semaine dernière des mouton 90 sont partis à 160 sur ebay et les lafite 99 ont eu du mal à se vendre

la morale n'engage que ceux qui ont tendance à y croire mais si françois trouve normal de payer une bouteille de 75 cl 1300 euros soient 17,33 euros le centilitre (2 heures de SMIC horaire), alors c'est que nous n'avons définitivement pas les mêmes valeurs ;)

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#59

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: la fusée Lafite allume le 2ème étage

Je crains fort que ce ne soit effectivement définitif...

jlj
#60

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