Nous avons 1452 invités et 51 inscrits en ligne

Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

  • Messages : 19722
  • Remerciements reçus 3261

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

"Le dernier vin prométhéen"

Mais qu'entendait-il par là ce bon journaliste ? Que peut bien être un vin prométhéen ?

Michel
30 Aoû 2012 20:20 #211

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1987
  • Remerciements reçus 69

Réponse de Jéjé34 sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Pour moi qui suis Mas Laval depuis plusieurs années, je confirme que sur sa jeunesse Pampres 2011 est un cran en dessous des millésimes précédents.

Mais avant de condamner ce millésime, il serait peut être sage d'attendre un peu, non ?

Le vin a été embouteillé il y a à peine 4 mois, rien ne dit qu'il n'évoluera pas...

agitateur écrivait:
> Nonolapero écrivait:
>

>
> > Tu peux citer le domaine, bien que je pense que
> ce
> > soit Mas Laval. Si c'est bien lui, vu les
> derniers
> > compte-rendus publié, il semble qu'il y ait eu
> du
> > ratage sur le dernier millésime.
>
> Dommage pour eux. Un grand nom historique aurait
> pu zappé la mauvaise passe en ne présentant pas
> les vins sur une année, un simple copier / coller
> de l'édition précédente aurait suffit.

"Le cerveau n'est jamais bien sain que l'amour ou le vin n'abreuvent" RONSARD
30 Aoû 2012 21:34 #212

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5867
  • Remerciements reçus 400

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

'Le classement par étoile tient compte du potentiel du terroir, de la faculté qu'à le vigneron à l'exploiter et de l'homogénéité de sa production sur les derniers millésimes.'

Si l'on suit cette définition : Le terroir n'a pas changé et on juge sur une amplitude de plusieurs millésimes donc, réussir moins bien un seul millésime ne dervait, logiquement, ne pas entrainer une ' sanction' immédiate.

Jmm

Jmm
30 Aoû 2012 21:58 #213

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

"Le dernier vin prométhéen"

Mais qu'entendait-il par là ce bon journaliste ? Que peut bien être un vin prométhéen ?


Moi j'en sais trop rien, je suppose qu'il voulait dire quelque chose comme "idéal dans sa conception". A l"époque, c'était Bettane qui écrivait le Guide Vert, on peut lui faire confiance. En tout cas, c'était bien vu, le 86 est extraordinaire, et après, plus rien pendant une dizaine d'année. Et le Guide Vert a bien eu l'audace de le sanctionner...
30 Aoû 2012 22:05 #214

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2291
  • Remerciements reçus 431

Réponse de denaire sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

domaine du Grand Arc, dont j'ai été client sur 2009. La dégustation étiquette découverte des 2009 ne m'a pas enthousiasmé, ça arrive et cela a dû être le cas pour les dégustateurs de la rvf qui ont donc sanctionné cette perception de la qualité par le retrait d'une étoile comme j'ai sanctionné en zappant 2010


C'est un peu dommage de baser ses achats du millésime 2010 sur la dégustation du millésime 2009, parce que les deux millésimes sont très différents, en particulier sur ce domaine. Certaines cuvées en 2009 manquent un peu de finesse, avec des aromatiques qui peuvent flirter avec des notes confites, et des tannins un peu grossiers (mais c'est le cas chez pas mal d'autres domaines, le millésime poussait à cela - et cela ne concerne pas toutes les cuvées). A l'inverse 2010 est un millésime magnifique de fraîcheur et de fruit, où toutes les cuvées sont des réussites, avec une gamme d'une grande homogénéité.

Par ailleurs, le parallèle entre ta décision de ne pas acheter et leur décision de retirer une étoile me semble assez contestable : sans prêter pour autant une influence démesurée au guide vert, les deux n'ont pas tout à fait la même signification pour un domaine...

Mathieu
30 Aoû 2012 22:17 #215

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 86
  • Remerciements reçus 0

Réponse de pierre hollefin sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Cette histoire de notation et d'étoile est assez cocasse tout de même.

J'aimerais bien voir une dégustation à l'aveugle où seraient bus 200 vins à la chaîne par 20 dégustateurs de bon niveau choisi sur les forums par exemple, sans être professionnels. Les 200 vins seraient issus de Bordeaux et languedoc-Roussillon. Chaque vin présente 3 millésimes de moins de 5 ans d'âge. Il y aurait des Premier grands crus classés bordelais comme des satellites choisis pour leur qualité reconnu. Idem en L-R. Les prix s'étalonnerait entre 10 et 1000 euros.

Après cette dégustation, je pense qu'on pourra bien rire en voyant certaines notes attribuées à des vins prestigieux. Ces notes seront-elles affectées à la rvf 2014? Evidemment non, car la vérité des perceptions n'a jamais été le critère recherché dans l'élaboration d'un guide.

Mathieu Denaire:

Ce que je voulais dire c'est que ma perception du millésime 2010 est une photographie d'un moment. Une dégustation sur salon qui ne m'a pas plu . Les vins sont peut-être excellent mais a cet instant mon palais était réfractaire sans doute. Contrairement à pareil époque l'année dernière sur les 2009.

La Rvf doit goûter des centaines de vins un comme nous le faisons sur salon, je suppose. Un jour sans et c'est le domaine qui trinque. C'est injuste, dommageable mais un guide n'est qu'une hypothèse qualitative faite par des dégustateurs plus ou moins avertis et en forme.
30 Aoû 2012 22:18 #216

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Et le Guide Vert a bien eu l'audace de le sanctionner...


Une audace qui n'aura pas duré bien longtemps, et qui ressemblait davantage à une opération de communication qu'autre chose...

Luc
30 Aoû 2012 22:39 #217

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19722
  • Remerciements reçus 3261

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Ce guide dont tout le monde se fiche occupe tout de même onze pages sur LPV.

Michel
30 Aoû 2012 22:41 #218

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

"Une audace qui n'aura pas duré bien longtemps, et qui ressemblait davantage à une opération de communication qu'autre chose..."

Procès d'intention...
30 Aoû 2012 22:47 #219

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2291
  • Remerciements reçus 431

Réponse de denaire sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Ce que je voulais dire c'est que ma perception du millésime 2010 est une photographie d'un moment. Une dégustation sur salon qui ne m'a pas plu . Les vins sont peut-être excellent mais a cet instant mon palais était réfractaire sans doute. Contrairement à pareil époque l'année dernière sur les 2009.


Ben, oui, si tu veux, je n'ai aucune volonté de remettre en cause tes perceptions, mais ce n'est pas ce que tu écrivais au-dessus.

La Rvf doit goûter des centaines de vins un comme nous le faisons sur salon, je suppose. Un jour sans et c'est le domaine qui trinque. C'est injuste, dommageable mais un guide n'est qu'une hypothèse qualitative faite par des dégustateurs plus ou moins avertis et en forme.


J'ose espérer que les conditions de dégustation à la RVF sont un peu meilleures que celles du SVI, quand même. Par ailleurs, ton expression est peut-être attirante, mais un guide est censé émettre un peu plus que des hypothèses...

Mathieu
30 Aoû 2012 22:48 #220

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 86
  • Remerciements reçus 0

Réponse de pierre hollefin sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Ben, oui, si tu veux, je n'ai aucune volonté de remettre en cause tes perceptions, mais ce n'est pas ce que tu écrivais au-dessus.

Désolé Mathieu, je voulais dire 2010 et non 2009 . J'ai corrigé cette erreur sur le post concerné.

D'autre part, il faut être honnête et signaler que les meilleurs domaines étoilés du Languedoc selon la rvf sont ceux des lpviens également. En revanche, il est impossible d'être précis et juste dans la notation quand on goûte des vins de façon industrielle avec 5 sec par cuvée et une gorgée comme ça doit être le cas.

Quand je vois que le VDP du domaine des Tours 2008 est noté 14,5/20 ( bon vin ), ça m'estomaque!!
30 Aoû 2012 23:49 #221

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9
  • Remerciements reçus 0
Les domaines qui disparaissent et ou perdent leurs étoiles du guide RVF 2013 :

- Château de La Dauphine
- Château de Reignac
- Domaine Christophe Cordier
- Domaine Contat-Grangé
- Domaine des Perdrix
- Domaine Drouhin-Laroze
- Domaine Faiveley
- Domaine JM Burgaud
- Domaine Louis Remy
- Domaine Frédéric Magnien
- Maison Mommesin
- Champagne Francis Boulard
- Champagne Pierre Moncuit
- Domaine Rolet Père et Fils
- Domaine de Cazeneuve
- Domaine du Clos des Fées
- Domaine du Grand Arc
- Mas Laval
- Villa Serra
- Château Sainte-Roseline
- Domaine Bernard Renucci
- Domaine Berthoumieu
- Domaine Pascal Cotat
- Domaine Pierre Gaillard
31 Aoû 2012 02:35 #222

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Enregistré
  • Messages : 18545
  • Remerciements reçus 2548

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

ça n'a pas de sens de ranger les vins dans une telle rubrique : entre ceux qui comme le Clos des Fées refusent d'y paraître et ceux qui sont destitués ou rétrogradés, il y a une nette différence.

Jérôme Pérez
31 Aoû 2012 07:25 #223

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Enregistré
  • Messages : 18545
  • Remerciements reçus 2548

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

La Dauphine, en progrès constants.
Reignac qui pilonne régulièrement les classes ... (en dégustation à l'aveugle -) )
Boulard , une référence en Champagne

comment faire le distinguo. ?

Jérôme Pérez
31 Aoû 2012 08:14 #224

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • pierre-alain benoit
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 496
  • Remerciements reçus 0

Réponse de pierre-alain benoit sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Jérôme Pérez écrivait:
> La Dauphine, en progrès constants.
> Reignac qui pilonne régulièrement les classes ...
> (en dégustation à l'aveugle -) )
> Boulard , une référence en Champagne
>
> comment faire le distinguo. ?

Concernant le domaine Francis Boulard et pour justifier sa décision, le guide évoque "des millésimés qui souffrent de déviances aromatiques marqués et de bouches asséchantes, surtout en 1997".
a+
pierre-alain benoit
31 Aoû 2012 08:38 #225

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Jérôme Pérez
  • Portrait de Jérôme Pérez
  • Hors Ligne
  • Administrateur
  • Enregistré
  • Messages : 18545
  • Remerciements reçus 2548

Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

La question devient alors, "comment expliquer nos divergences de vue (ou d'odeur ?"
Comment expliquer la divergence qui existe entre les avis d'un guide pour amateurs et les avis des amateurs eux-mêmes ?

Parce que malgré le ton hautain envers les contributeurs de LPV, il me semble que ces mêmes contributeurs représentent au moins une partie des acheteurs potentiels de ce guide.
Faut-il voir alors une différence en consommateurs et amateurs ou connaisseurs ?

La question pourraient aussi se poser pour les rédacteurs de ce guide : sont-ils amateurs ou connaisseurs ? ;)

Jérôme Pérez
31 Aoû 2012 09:16 #226

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3397
  • Remerciements reçus 439

Réponse de francois999 sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

mgtusi écrivait:
> Ce guide dont tout le monde se fiche occupe tout
> de même onze pages sur LPV.

Je suis d' accord avec toi Michel.
Cela ne vaut pas la peine de commenter le lot d'aneries présent et d' incohérences flagrantes dans ce guide.

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
31 Aoû 2012 09:32 #227

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5867
  • Remerciements reçus 400

Réponse de Martinez sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

'Je suis d' accord avec toi Michel.
Cela ne vaut pas la peine de commenter le lot d'aneries présent et d' incohérences flagrantes dans ce guide.'

Ah bon, moi, ça m'a appris certaines choses et m'a largement conforté dans ce que je pense. J'ai la faiblesse se penser que si ça m'est utile, ça peut l'être pour d'aurtres.
C'est marrant, mais il y a toujours un ou deux pour dire que sur ce que l'on appréhende comme futile ( souvent parce qu'on a quelques années derrières nous, ce qui n'est pas le cas de tous ) n'a pas à être comenté. Je comprends cette réaction mais à la fois, il est bon parfois de savoir ce que pense les autres aussi car tout ce qui touche au vin est tellement compexe qu'il y a toujours une part de doute à dissiper.

Jmm

Jmm
31 Aoû 2012 10:17 #228

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Procès d'intention...


Mon cher Roger, ce que vous qualifiez d'audace en parlant de la perte d'une étoile pour Mouton me semble pour ma part très loin d'être audacieux, et c'est un euphémisme...
Dans les deux premiers exemplaires du guide (1996 et 1997), il obtient 3 étoiles, avec un commentaire sans le moindre nuage. Puis vient le guide 1998 ou survient la terrible sanction (deux étoiles tout de même...) liée à une baisse de qualité notoire depuis les millésimes de la fin des années 1980 (il leur a tout de même fallu de temps pour le remarquer...). Tous ceux qui ont eu l'occasion de goûter quelques exemplaires de Mouton de cette période (j'en fais partie) trouveront que deux étoiles, c'est déjà très généreux. Il n'aura cependant fallu qu'une seule grande réussite, le 1998, pour voire Mouton réintégrer le club des 3 étoiles dès le guide 2000, club qu'il ne quittera plus ensuite.
Quand on voit certains domaines du Languedoc perdre une étoile pour un seul millésime inférieur aux attentes, on se dit tout de même qu'il y a deux poids, deux mesures, mais c'est sans aucun doute encore un procès d'intention de ma part...

Luc
31 Aoû 2012 12:11 #229

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 161
  • Remerciements reçus 0

Réponse de melake sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

(tu)Jérome,

Excellente remarque à propos des rédacteurs du guide (tu) -
D'ailleurs je suis toujours surpris que le guide vert ne communique strictement rien à propos des sortant(s).

Philippe.
31 Aoû 2012 15:14 #230

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Luc Javaux écrivait:
> [> Quand on voit certains domaines du Languedoc
> perdre une étoile pour un seul millésime inférieur
> aux attentes, on se dit tout de même qu'il y a
> deux poids, deux mesures, mais c'est sans aucun
> doute encore un procès d'intention de ma part...
>
>
> Luc

Mon cher Luc, n'est pas normal et raisonnable que dans le cas de Mouton, domaine qui a plus d'un siècle d'historique de grands vins, la RVF temporise quelque peu avant de le sanctionner ? Sanction qui a été bien réelle, contrairement à ce qui avait été sous-entendu précédemment.
Le reste n'est qu'élucubrations sur les volontés réelles du Guide, ou procès d'intention en effet.
31 Aoû 2012 15:27 #231

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Ce qui a été sous-entendu, c'est qu'il y a plus de complaisance avec les grandes propriétés historiques bordelaises qu'avec les domaines issus de régions moins huppées. Et je pense qu'il faut vraiment être de mauvaise foi ne pas l'admettre, ou être aveugle pour ne pas l'avoir observé.
Une étoile en moins pendant deux ans pour Mouton est l'arbre qui cache la forêt.

Luc
31 Aoû 2012 15:41 #232

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Ce qui a été sous-entendu, c'est qu'il y a plus de complaisance avec les grandes propriétés historiques bordelaises qu'avec les domaines issus de régions moins huppées. Et je pense qu'il faut vraiment être de mauvaise foi ne pas l'admettre, ou être aveugle pour ne pas l'avoir observé.


Devant des arguments aussi forts, je m'incline... Si je ne veux pas être qualifié de mauvaise foi, je dois donc croire à ces sous-entendus. Très bien, on progresse !
A propos, je crois me souvenir que Petrus fut aussi sanctionné à une période. Cela ferait donc au moins 2 arbres qui cachent la forêt (forêt qui ne compte quand même qu'une dizaine de 1ers crus), et deux exceptions au sacro-saint principe selon lequel la RVF est complaisante avec les plus grands Bordeaux ?!?
31 Aoû 2012 15:52 #233

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

La sanction suprême pour le Bordelais semble donc de n'obtenir que deux étoiles. Je pense que tout est dit, merci Roger... ;)

Luc
31 Aoû 2012 16:42 #234

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

En effet, la sanction, c'est généralement la perte d'une étoile, à Bordeaux, en Roussillon ou ailleurs. Je ne pense pas qu'il y ait dans l'histoire du guide beaucoup de domaines qui ait perdu deux étoiles d'un coup....Pas de complaisance ici non plus, malheureusement.
31 Aoû 2012 16:49 #235

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Petrus n'a pas perdu d'étoile, il en a gagné une puisque sur les quatre ou cinq premiers guides il avait deux étoiles et qu'il en a désormais trois.
Aucune sanction donc pour Petrus, sauf bien sûr si tu considères que vu sa notoriété et son statut, les trois étoiles sont obligatoires.
Idem pour Mouton, dès la première version du guide, la logique de ce qu'on trouvait dans le verre a l'epoque était de ne pas lui attribuer les trois étoiles.
Ce n'est donc pas la sanction très provisoire qui était un acte de courage, mais plutôt ne pas l'avoir classė dès les départ au niveau mérité qui était un manque de courage.

Luc
31 Aoû 2012 17:38 #236

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 560
  • Remerciements reçus 136

Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Vu la notoriété, l'influence et le prix de Petrus et de Mouton, la moindre complaisance aurait conduit la RVF a leur attribuer 3 étoiles à tout moment.
Cela n'a pas été le cas, c'est tout et il n'y a rien d'autre à en dire malgré toutes tes circonvolutions pour essayer de prouver qu'il y a bien complaisance.....
31 Aoû 2012 17:58 #237

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19722
  • Remerciements reçus 3261

Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

a) Mouton et Petrus envoient-ils leurs échantillons à la RVF ?
b) Combien de lecteurs du guide de la RVF envisagent l'achat de Mouton ou Petrus ?

Michel
31 Aoû 2012 18:00 #238

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26094
  • Remerciements reçus 946

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

c'est tout et il n'y a rien d'autre à en dire

Puisque tu le dis...
On va donc en rester là, et considérer comme normal qu'un vin d'une qualité moyenne comme l'a été Mouton pendant une longue période représente pour le guide vert l'élite de la production hexagonale.

Luc
31 Aoû 2012 18:09 #239

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1403
  • Remerciements reçus 15

Réponse de hopla67 sur le sujet Re: Le Guide des Meilleurs Vins de France (RVF)

Pas sûr, ils doivent sans doute faire partie des domaines incontournables :D
Je serais intéressé de connaître ceux-ci d'ailleurs, car avec les cinq 1ers Crus rive gauche, Yquem, Pétrus, Cheval Blanc, Ausone et la DRC on arrive déjà à 10... et on pourrait en discuter longtemps...

Christophe
31 Aoû 2012 18:10 #240

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck