c est avec plaisir que je retrouve ce guide chaque année avec ses promotions et ses sanctions ,et les nouveaux domaines .
Franck

Leaudvin écrit: Pour Voge, voici ce qu'ils écrivent : " Un millésime solaire (2015) livrant des tanins aboutis mérite-t-il des élevages boisés aussi prégnants ? Au regard des vins produits en Cornas, les rouges ne sont pas au niveau des meilleurs et nous retirons cette année une étoile au domaine".

Bruno

C'est marrant dans le guide de l'année dernière, le 2018 donc, ils cotaient déjà les 2015 avec des 16/20 pour chailles et VV , le vielle fontaine avait un 17,5 avec ce commentaire " un jus de belle définition au fruit abouti. La fraîcheur se révèle avec une pointe de violette et d'herbes séchées. Le bois, qui ne marque pas le nez, se retrouve dans les arômes mais de façon subtile (...)". Un beau retournement de veste ?

didierv écrit: Pour Bouchard la gamme est tellement étendue, qu'ils pourraient faire comme pour Chapoutier .
Classer le Domaine pour ses cuvées de négoce/domaine et faire un autre classement pour les parcellaires .
C’est d’ailleurs curieux cette éviction parce que les parcellaires sont notés comme pour un bon ** voir un ***.
Y a p'têt ben du règlement de compte dans l'air

Le même traitement que V.Dancer ? Une année portée aux nues, vigneron de l'année et l'année suivant complètement sorti des radars sans aucune explication ?

kalmah écrit:

oulababa écrit: Et Voge qui perd une étoile ... je serai curieux de voir la raison.

C'est ma perception du vin, mais j'ai l'impression que le bois est parfois trop présent ou alors une extraction trop forte ou alors les deux chez Voge.

J'ai eu l'occasion de gouter 2x vieilles vignes. Il y a 3ans, VV 2009 était fermé de chez fermé... puis cette année, c'était que du bonheur.

Quand je prends d'autre domaine du Rhône (Tunnel, Montez, Coursodon), ça se goute mieux quelque-soit l'âge en cave. Après la Bourgogne, j'en sais rien

Si c'était ça la raison, il faut alors retirer ses 3 étoiles à Clape qui fait des vins fermés à triple tours sur les dix premières années. Et puis les vins du Domaine du Tunnel ne sont pas toujours affables leurs premières années non plus ....

Le Domaine de la Pousse d'Or est également rétrogradé à 1 étoile avec un commentaire très négatif : "On reste sur une impression de "wine-making" et de vins formatés, tant dans la vinification que dans les élevages,... "

Le VV 2015 de Voge est un vin taillé pour une très grande garde alors que la tendance dans l'appellation est à faire des vins accessibles de plus en plus jeunes. Il semble que ce soit ça qui soit sanctionné.

Quant à Perrot-Minot, c'est, amha, largement mérité mais cet upgrade arrive un peu tard pour un guide sensé être un dénicheur de talents. En ce qui concerne les prix pratiqués, c'est certes le grand n'importe quoi, mais c'est un autre débat car le guide vert n'est pas le guide des meilleurs rapports qualité/prix.

Ne regardez pas derrière mais devant. La reconnaissance du domaine Jean-Claude Bachelet qui fait sans doute quelques uns des meilleurs vins de la Côte des blancs est vraiment méritée. J’aime leurs vins depuis longtemps déjà et je constate que ce duo de frère a enfin le statut RVF digne du très haut niveau de ses crus. Qui n’a bu leur Blanchot ne sait ce que vaut le Montrachet...chapeau bas.

J'ai vu aussi en consultant rapidement ce nouveau guide reçu il y a deux jours que l'Iranja 2015 de Camin Larredya avait eu la modique note de 20/20, quelqu'un a goûté ?

" et je constate que ce duo de frère a enfin le statut RVF digne du très haut niveau de ses crus. Qui n’a bu leur Blanchot ne sait ce que vaut le Montrachet...chapeau bas "

Je n'ai pas l'expérience de Patrick Essa mais je dois reconnaître que ce domaine me fait oublier toutes mes références dans la région ...et ce depuis mes premiers pas au domaine pour le millésime 2007 ....Blanchot , le grand vin du domaine ...il va falloir mériter son allocation . En général , il est préférable de passer rapidement au domaine lors de la mise en disponibilité du nouveau millésime ( octobre -novembre ) .

Gastronomix écrit: Le VV 2015 de Voge est un vin taillé pour une très grande garde alors que la tendance dans l'appellation est à faire des vins accessibles de plus en plus jeunes. Il semble que ce soit ça qui soit sanctionné.

Je trouve dommage de faire des vins "prêts à boire" dans certaines régions !
Moi j'achète la plupart de mes vins pour les laisser se patiner en cave plusieurs années, pour la majorité !
Tous les vins ne se gardent pas 15 ans et plus.....

vaillant écrit: Je trouve dommage de faire des vins "prêts à boire" dans certaines régions !
Moi j'achète la plupart de mes vins pour les laisser se patiner en cave plusieurs années, pour la majorité !
Tous les vins ne se gardent pas 15 ans et plus.....

Je pense que quand on a des bons raisins, un bon terroir, une bonne vinification et cie, on peut faire des vins qui vieillissent admirablement bien et qui se goutent très bien jeune. Il faut juste être soft dans l'extraction et le toastage des barriques. Peut-être qu'avec la patine de l'âge tout se fond, mais c'est bien cette tendance que larvf n'apprécie pas (tout comme moi). Voici quelques exemples

- Du tertre (gouté 2014 il y a peu, il est nickel). Je suis sur que ça tient 15-20ans.
- Grosjean - Fumin Vigne Rovettaz 2014. Il parait que c'est indestructible comme cépage. ON verra le test au vieillissement.
- Bois de boursan - Cuvée tradition (pas Félix). Je sais que ça tient 20ans sans pb.
- Benoit Dorsaz - Syrah quintessence... là aussi un joli potentiel de garde.
- et un autre domaine (avec ces blancs) qui répond sur ce post
et bien d'autres.

Pour revenir au domaine du tunnel, j'ai toujours apprécié son style, même si je n'ai jamais aimé 2009. J'ai plus de bouteille de ce millésime.

kalmah écrit:

vaillant écrit: Je trouve dommage de faire des vins "prêts à boire" dans certaines régions !
Moi j'achète la plupart de mes vins pour les laisser se patiner en cave plusieurs années, pour la majorité !
Tous les vins ne se gardent pas 15 ans et plus.....

Je pense que quand on a des bons raisins, un bon terroir, une bonne vinification et cie, on peut faire des vins qui vieillissent admirablement bien et qui se goutent très bien jeune. Il faut juste être soft dans l'extraction et le toastage des barriques. Peut-être qu'avec la patine de l'âge tout se fond, mais c'est bien cette tendance que larvf n'apprécie pas (tout comme moi). Voici quelques exemples

- Du tertre (gouté 2014 il y a peu, il est nickel). Je suis sur que ça tient 15-20ans.
- Grosjean - Fumin Vigne Rovettaz 2014. Il parait que c'est indestructible comme cépage. ON verra le test au vieillissement.
- Bois de boursan - Cuvée tradition (pas Félix). Je sais que ça tient 20ans sans pb.
- Benoit Dorsaz - Syrah quintessence... là aussi un joli potentiel de garde.
- et un autre domaine (avec ces blancs) qui répond sur ce post
et bien d'autres.

Pour revenir au domaine du tunnel, j'ai toujours apprécié son style, même si je n'ai jamais aimé 2009. J'ai plus de bouteille de ce millésime.

Pour moi, cela fait parti de la culture du vin que de savoir l'attendre : je vais patienter au moins 10 ans avant de boire un Sociando Mallet 2010, mais pas pour un côte du rhône.....
Je veux dire par là, qu'avec ces pratiques, on uniformise le monde du vin, et cela ne me plaît pas.

Toujours pas de Matthieu Delaporte dans le guide 2019. Pourtant vu la qualité de la production sur 14/15/16 il le mérite.
En revanche le Pré Semelé des frères Raimbault fait son entrée.
Gérard 58, Hyllos, Jean Loup et autres habitués du Sancerrois ont ils gouté la production de ce Domaine et pu comparer avec celle de Matthieu ?
Perso je suis passé chez Pinard fin juillet pour gouter les 16 et les 17. Le CR est en cours d'écriture
C'est à mon avis de très haut niveau en particulier sur les parcellaires en blanc

Didier,

Je n'ai pas encore reçu le guide RVF et je n'ai pas eu connaissance de leur sélection.
Je suis étonné comme toi que le domaine Vincent Delaporte ne soit pas encore entré, d'autant qu'il a été cité plusieurs fois dans les mensuels des deux dernières années. Il est évident que ce serait mérité. Cela récompenserait l'énorme travail de Mathieu, à la vigne et au chais, et l'évolution qualitative qui en découle.
L'entrée du Pré Sémelé des frères Raimbault est une bonne nouvelle. Les deux frères, même génération que Mathieu, font aussi de gros efforts en viticulture et à la vinification. Je ne connais pas assez bien leur gamme, car j'y vais depuis deux ans seulement. J'ai vraiment aimé leurs blancs, avec la cuvée Zeste au top de l’appellation, tout comme Les Monts Damnés de Delaporte.
Je mettrais les deux domaines à égalité sur les blancs, et un avantage à Delaporte sur les rouges. Ceci est très subjectif et manque de recul et doit être pris comme une impression à ce jour.
Je dois aller au Pré Sémelé juste après les vendanges.

Gérard

On peut peut etre regarder de l’avant, mais comme dirait warren buffet le pare brise est un peu sale ...
Je connais mal jc bachelet (en caviste cela commence à bien douiller severe : le puligny blanchot 2 fois plus cher que le pc puligny de ramonet et bbm meme prix)
Mais s’il est si bon que cela il devrait avoir 2*

Je ne sais pas si anne gros a toujours une étoile ? emmanuel rouget 2*

c’est comme droin : j’aime beaucoup mais 3* c’est peut etre beaucoup. 2* serait plus juste.

Bonsoir.

Je rejoins totalement Gérard pour le domaine des frères Raimbault et celui de Mathieu Delaporte.
Je les ai rencontrés à 24 heures d'intervalle au mois d'avril dernier et la magnifique qualité de leurs gammes respectives est vraiment très proche.
Je suis également d'accord pour donner un léger avantage très subjectif à Mathieu Delaporte sur les rouges.
Mais il faut la photo finish pour les départager!.
Leur gentillesse et la qualité de leur accueil sont par ailleurs à signaler, même si ce n'est pas le coeur du sujet.

Cordialement

didierv écrit: Toujours pas de Matthieu Delaporte dans le guide 2019. Pourtant vu la qualité de la production sur 14/15/16 il le mérite.
En revanche le Pré Semelé des frères Rambault fait son entrée.
Gérard 58, Hyllos Jean Loup et autres habitués du sancerrois ont ils gouté la production de ce Domaine et pu comparer avec celle de Matthieu ?
Perso je suis passé chez Pinard fin juillet pour gouter les 16 et les 17. Le CR est en cours d'écriture
C'est à mon avis de très haut niveau en particulier sur les parcellaires en blanc

Tout à fait d'accord avec toi Didier, mais pour être bien référencé dans les guides, la qualité ne suffit pas.

Tout à fait d'accord avec toi Didier, mais pour être bien référencé dans les guides, la qualité ne suffit pas.

C'est comme le classement de Saint-Emilion ? La dégustation ne compte que pour 50 % ?

pour être bien référencé dans les guides, la qualité ne suffit pas.

Voilà des propos qui appellent précision !
Il faut quoi d'autre selon toi ? C'est comme au Michelin, la troisième étoile se gagne plus au spa que dans l'assiette ?

Ce serait surtout bien de se focaliser sur ce qui est dans le guide plutôt que de se perdre en conjectures sur l'absence de certains.

Marc

' mais c'est bien cette tendance que larvf n'apprécie pas '

C'est cela que je reproche avant tout. Ils éliminent des styles ( qui n'ont rien d'outrancier) malgré la qualité des vins !
Il y a comme une idéologie dans l'air à ce niveau qui me gêne.
Je trouve que le guide de BD se focalise plus sur la qualité que sur le style.
Pour ce qui est de regarder vers l'avant ou vers l'arrière, il est aussi intéressant de s'exprimer sur les incohérences ressenties du moment.

En dehors de qui doit être présent / absent et avec combien d'étoiles (qui est une question assez souvent personnelle, comme les goûts - et les trous du c... ! ), ce qui me fait halluciner ce sont les prix de certaines cuvées (un aligoté à plus de 350 € ; un Auxey rouge à 150-200 €, ...), mais où est-on ?

A côté, un SGN de Philippe Delesvaux à 30 € paraît presque "bradé" (d'autant que, bien souvent, le plaisir n'est pas à la hauteur de la réputation / de l'étiquette / du prix).

NO COMMENT

Chez qui un aligoté à 350€? Chanel ? Guerlain ?

Kiravi écrit: Bonsoir.

Je rejoins totalement Gérard pour le domaine des frères Raimbault et celui de Mathieu Delaporte.
Je les ai rencontrés à 24 heures d'intervalle au mois d'avril dernier et la magnifique qualité de leurs gammes respectives est vraiment très proche.
Je suis également d'accord pour donner un léger avantage très subjectif à Mathieu Delaporte sur les rouges.
Mais il faut la photo finish pour les départager!.
Leur gentillesse et la qualité de leur accueil sont par ailleurs à signaler, même si ce n'est pas le coeur du sujet.

Cordialement

On ne compte plus le nombre de domaines qui mériteraient d'être dans les guides et n'y sont pas. L'inverse est vrai aussi mais tout de même plus rare... bon et puis Moët et Chandon a une force de frappe qui rend impossible de le virer des guides (déjà, Mercier n'y figure plus, ce qui n'est pas rien !).

Ensuite, il est techniquement infaisable de caler toute la production de qualité dans un guide qui ne ferait pas 2000 pp.

bassaler écrit: A côté, un SGN de Philippe Delesvaux à 30 € paraît presque "bradé" (d'autant que, bien souvent, le plaisir n'est pas à la hauteur de la réputation / de l'étiquette / du prix).

Tous les Delesvaux que j'ai bu étaient sur la pomme blette... j'ai pas de chance

Tu n'as pas de bol. J'en ai bu un paquet : ça ne m'est JAMAIS arrivé !

oliv écrit: pour être bien référencé dans les guides, la qualité ne suffit pas.

Voilà des propos qui appellent précision !
Il faut quoi d'autre selon toi ? C'est comme au Michelin, la troisième étoile se gagne plus au spa que dans l'assiette ?

Il y a de cela, je pense qu'un peu de relationnel ne nuit pas à la montée dans la hiérarchie des notes. Quand on voit le copinage entre certains critiques et vignerons, on peut se poser la question de la complète objectivité de ce type de guide.
En même temps, rien de choquant, tout cela reste du business, il suffit de le savoir et de prendre un peu de recul. Au final, c'est aussi ce qui fait toute la valeur d'un LPV, de par le caractère objectif des contributions.

Le copinage est de notoriété publique à la RVF..........

A propos de copinage, je me souviens qu'un jour où je rendais visite au domaine Confuron-Cotetidot à Vosne-romanée, j'etais tombé nez à nez avec un célèbre critique qui descendait l'escalier de l'étage où visiblement, il avait sa chambre.
Pas étonnant qu'à chaque "spécial millésime " du magazine où il opérait, le domaine en question était systématiquement en tête d'affiche et qualifié d"'honneur de la Bourgogne ".
Il est vrai que c'était il y a de nombreuses années, et que cela n'existerait plus...

L'aligoté, c'est Auvenay !
L'Auxey c'est Coche-Dury !

Deux exemples parmi d'autres (j'ai déjà arrêté cette année les appro chez Angerville à + 10 / 20 % par an) ...

Pour Delesvaux jamais eu de SGN oxydé.Les blancs secs sont fragiles après ouverture mais jamais eu de syndrome "Pierre Morey" chez Philippe. Chez Morey par contre, bam bam bam .. et à des prix hallucnants

Je n’ai pas goûté l’aligote du domaine d’Auvenay mais j’etais cliente à l’epoque ou les Auxey étaient à 50€. C’etait des vins extraordinaires qui n’ont rien à voir avec aucun autre Auxey que j’ai pu goûter. Mais j’ai jeté l’eponge car les prix se sont envolés à des prix que je ne peux plus suivre ...

Thien

Je pense aussi que les guides sont assez "conservateurs", id est, ils mettent du temps à reconnaître un nouveau domaine (enfin... ça dépend effectivement) mais ils mettent aussi du temps à déclasser. C'est un inconvénient mais aussi un avantage. Je pense par exemple à Cal Demoura, qui aurait pu être déclassé d'office vu le changement de propriétaire (en attendant de confirmer), mais à ma connaissance, ils sont restés et ont effectivement confirmé. Je pense que c'est plutôt avantageux et permet une transition/transmission plus facile de se dire qu'on peut compter sur la notoriété au départ.

Après pour la réactivité, je dirais que c'est plutôt le rôle de LPV, qui me semble plus adapté à donner des compte rendus spécifiques et uniques, plutôt qu'une idée générale sur l'ensemble d'une production.