Je plussoie avec les propos de Jull

La nouvelle propriétaire, Melle HWang, n'avait pas du TOUT apprécié les critiques, voire la corrélation associée au départ de Noêl Pinguet.
Mais la continuité semble avoir été bien assuré par Jean-Bernard Berthomé, le chef de culture qui a travaillé de nombreuses années avec N.P.
Cordialement
Gaëtan

Je comprends bien. Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a aucune diplomatie dans ses propos, ce qui serait difficilement inimaginable de la part d'un guide français vis à vis d'un domaine emblématique comme Huet.

Ça c'est clair, je dirai même que les critiques comme Kissack ou Budd ont le plaisir de mettre en lumière, de découvrir des domaines sans sombrer dans la publicité forcée.
Tu sens du professionnalisme chez ces personnes et à aucun moment tu sens venir la dérive du copinage.

Pour la RVF je ne pense pas qu'ils puissent être aussi impartial. Il y a déjà le parti pris très bio et biodynamie ( je ne fais pas de bio bashing, nous le sommes également).
J'avais été étonné aussi qu'une figure de la RVF sur la Loire était en couple avec un vigneron. Cela forcément pose une question d'objectivité sur les vins étant dans le même style. À la limite tu peux faire intervenir cette personne sur d'autres régions viticoles pour éviter ces soucis d'objectivité sur le papier.
Après nul place pour le complots pour autant. Pas de quoi parler de conflits d'intérêts...

Cela tend quand même a orienter la sélection des vignerons qui seront dignes d'y apparaître ou pas.
L'humain, l'affecte, la connaissance d'un Vigneron peut faire perdre en objectivité.

Si quelqu'un connait les règles de sélection du guide Vert de la RVF je suis preneur. Est ce un appel à échantillons ? Ou bien est ce le jury RVF qui va demander des échantillons qu'aux domaines qu'ils souhaitent juger ?

J'avais été étonné aussi qu'une figure de la RVF sur la Loire était en couple avec un vigneron. Cela forcément pose une question d'objectivité sur les vins étant dans le même style. À la limite tu peux faire intervenir cette personne sur d'autres régions viticoles pour éviter ces soucis d'objectivité sur le papier.

Je l'ai rencontrée le mois dernier à l'occasion des 20 ans de Gorges. J'ai discuté avec elle une vingtaine de minutes avec elle. C'est vrai qu'elle est clairement pro-bio/nature et tu sens qu'elle aimerait que tous les domaines se convertissent... Ce qui n'est pas gagné

Les promus de l'édition 2019 sont...

Nouveaux domaines 3 étoiles

Domaine du Collier (Anjou Saumur),

Domaine Louis Claude Desvignes (Beaujolais),

Domaine Michel Bouzereau et Fils (Côte de Beaune)

Domaine de l’Arlot (Côte de Nuits),

Maison Pierre Overnoy (Jura),

Domaine de Terrebrune (Provence),

Château Grillet (Rhône Nord),

Domaine Georges Vernay (Rhône Nord)

Clos Fourtet (Saint-Emilion),

Château Tertre Roteboeuf (Saint-Emilion).


Vignerons coup de cœur

Alsace : Mélanie Pfister (Domaine Mélanie Pfister),

Beaujolais : la famille Desvignes (Domaine Louis Claude Desvignes),

Bordeaux : Édith et Gabriel Barre (Vignobles Paul Barre),

Bourgogne : la famille Dugat (Domaine Claude Dugat),

Champagne : Yann Alexandre (Champagne Yann Alexandre),

Corse : Yves Canarelli(Clos Canarelli),

Jura : Pauline et Géraud Fromont (Domaine des Marnes Blanches),

Languedoc : Nicole et John Bojanowski (Clos des Gravillas),

Loire : Jérôme Bretaudeau(Domaine de Belle-Vue),

Provence : Claude, Brigitte et Olivier Degordes (Clos Cibonne)

Rhône Nord : Philippe Chaume et Valérie ChaumeArnaud (Domaine Chaume-Arnaud)

Rhône Sud : Marc Sorrel (domaine Marc Sorrel)

Roussillon : Mélanie et Guido Hube (Oiseau Rebelle),

Savoie : Jean-Claude Masson (Domaine Masson)

Sud-Ouest : Julien et Sophie Ilbert (Combel-la-Serre)

www.vitisphere.com/a...

Cool pour Tertre Roteboeuf !

Pas pris de trop risque sur le Rhône nord , ça va.

Grillet revenu au firmament , ça me fait penser que je n'ai jamais recroisé une quille depuis la reprise d'ailleurs.

Bourgogne
Concernant les rétrogradations, deux grands noms de la Côte de Nuits descendent à 2 étoiles : le domaine David Duband (Chevannes) et le domaine Bernard Dugat-Py (Gevrey-Chambertin).

www.bienpublic.com/e...

Pour DUBAND c'était écrit dès l'année dernière. Mais il faudra m'expliquer ou était le trop boisé
ça sent le règlement de comptes
Je prédis une inflation aiguë dans les mois à venir sur DESVIGNES et le DOMAINE DU COLLIER

effectivement les évaluations des 2017 ne semblent pas du tout en lien avec ce qu'on a bu déguster au domaine aux portes ouvertes ni avec les productions des années d'avant... oui, bien mystérieux ces étoiles, digne du Michelin...

Ces étoiles ne sont que des indications, dont la tendance globale est quand même fiable.
En revanche, il y a une variabilité d'une année sur l'autre qui peut interpeller. J'ai en mémoire la sortie des domaines Brumont, passant de 2* à oublié d'une année sur l'autre. Cela avait coïncidé avec un changement de dégustateur sur la région sud-ouest. Le domaine Cauhapé avait subi à peu près le même sort 2 ou 3 ans après. Cela nous rappelle bien que chaque dégustateur a ses goûts et sa sensibilité, même si des changements aussi radicaux sont étonnants. Et des règlements de compte ne sont pas à exclure, nous ne vivons pas chez les bisounours...

Alors le mieux est de prendre ses informations un peu partout, en commençant par LPV .

C'est ce qu'il s'est passé pour Duband. Changement de dégustateur

Hey Didier, perte de une étoile l'an dernier pour le domaine Sylvie Esmonin, t'en penses quoi ? Sachant que tu as eu un aperçu de sa production, et du franc parlé de Sylvie...
Donc RFV, balpores... comme on dit dans l'Ariege.

ce ne serait pas plutôt "val pa res" dit avec l'accent ariégeois ?

Salut Christophe,

Question franc parler David DUBAND n'est pas mal non plus. On a affaire à 2 beaux spécimen.
Sur ce que nous avons gouté fin mai au Domaine (vins de 2017 et 2018 essentiellement), les vins de Sylvie ESMONIN dans un style différent sont au niveau de ceux de David DUBAND .
Il se trouve que je goute les vins chez DUBAND depuis le millésime 2012 (donc 6 millésimes à ce jour) à l'occasion de la journée des primeurs fin novembre. Je pense avoir une idée assez large du niveau de production. Pour Sylvie ESMONIN je n'ai pas ce recul.
David DUBAND mérite t'il 3 étoiles RVF ? Je ne sais pas , car je ne peux comparer avec les autres *** du guide, ne les connaissant pas à part Benoit DROIN.
Pour DUBAND,le guide vert marquait déjà une inflexion par rapport aux 2016 .J'imagine qu'il en a été de même avec les 2017.D’où la perte de la 3ème étoile. Sur ce que j'ai gouté je n'en vois pas la raison.
Et je n'ai pas l'impression qu'avec mes 4 compères nous ayons été victimes d'une hallucination collective à Chevannes.
Sur ce que nous avons gouté fin mai dans les différents domaines avec Henri c'est certainement chez GROS F&S ou j'ai pris le plus de plaisir avec leurs 2017. Mais ils ne sont pas dans le guide.Pour moi ça vaut bien 2*.
JJ CONFURON n'est pas non plus dans le guide, alors qu'il a largement sa place.
Je ne sais pas comment sont organisées les dégustations de la RVF .Passage au Domaine ? dégustations à l'aveugle ? etc....
Il y a des Domaines qui perdent, d'autres qui gagnent. Certains y figurent , d'autres pas.

Didier,
Le domaine du Collier est déjà vendu à des prix importants je trouve, 45€ le Charpentrie par exemple...

oliv écrit: Bourgogne
Concernant les rétrogradations, deux grands noms de la Côte de Nuits descendent à 2 étoiles : le domaine David Duband (Chevannes) et le domaine Bernard Dugat-Py (Gevrey-Chambertin).

www.bienpublic.com/e...

Après les 10/10 de Michel Bettane (version RVF) autour du changement de siècle (99-03...), qui avaient été suivis d'un certain détachement du petit amateur devenu indésirable au domaine, cela doit quand même faire mal du côté de l'Aumônerie.
Je n'ai pas goûté les quinze derniers millésimes; je ne peux donc me prononcer sur la justesse de cette rétrogradation.
Mais quand on prend le melon au sommet de la côte, fut-elle de Nuits, on peut en avoir gros sur la citrouille dans la descente.
Enfin, comme au Tour, suivra peut-être le prochain sommet...

jlj

f.aubin écrit: Didier,
Le domaine du Collier est déjà vendu à des prix importants je trouve, 45€ le Charpentrie par exemple...

Je sais Franck. Mais ça va devenir plus difficile d'en trouver et les prix vont monter comme pour Richard LEROY ou BERNEAUDEAU

La variable dégustateur est énorme au sein de la RVF, comme sur LPV d'ailleurs, rien d'étonnant. Comme partout les avis dixverges (c'est énorme), il y a des inconditionnels des vins natures, des militants de la biodynamie. Ils ont le mérite d'indiquer très souvent qui est le dégustateur dans leur articles. A nous de faire le tri.
Marc

En tous cas c est vrai qu il faut trier et surtout déguster soi même , peut importe le dégustateur de la RVF , ils ont bien vus , pour Desvignes et Terrebrune , ainsi que le coup de coeur pour Masson , j ai gouté quelques cuvées de ces 3 domaines cette année c etait top , Terrebrune et Masson , sont très peu commentés sur LPV
Pour le domaine du Collier , c est très bon , Nicolas et Geralde à Nantes ( vins et indépendance ), non même pas le temps de les mettre sur leur site , que tous est déjà vendus , il y a beaucoup de demande , le prix est la c est vrai , mais le nom du vigneron aussi , une affaire de famille , un futur Clos Rougeard
didier

Arlot au top ?
Quand je lis les avis sur LPV, ils sont assez partagés.

Arlaud m'aurait moins étonné

pierrat écrit: Arlaud m'aurait moins étonné

Se sont peut-être mélangés les pinceaux

Jérôme Pérez écrit: Arlot au top ?
Quand je lis les avis sur LPV, ils sont assez partagés.

Je cite (JE Simond si j'ai bien compris) "la justesse de définition [des terroirs], l'élégance intemporelle des vins et leur transparence de saveurs incarnent un style que nous souhaitons défendre".
Au moins dans la RVF on trouve des arguments avec la notation, parce que quand on regarde un peu ce qu'il se fait dans les guides étrangers, ça fait peur.

Il est vraiment dispo le guide 2020 ? Quelqu'un l'a trouvé ?

pierrat écrit: Il est vraiment dispo le guide 2020 ? Quelqu'un l'a trouvé ?

Il est sur LPV

tomy63 écrit: Au moins dans la RVF on trouve des arguments avec la notation, parce que quand on regarde un peu ce qu'il se fait dans les guides étrangers, ça fait peur.

On ne doit pas lire les mêmes. Quand je vois les contenus dans Burghound ou Vinous, c'est plutôt la RVF qui fait pleurer...

Marc

Beaujolais
Le Domaine Louis Claude Desvignes vient d'être distingué par le guide vert 2020 des Meilleurs vins de France. Il entre ainsi dans le top 10 français. Une illustration de la métamorphose accomplie ces dernières années par la nouvelle génération locale de professionnels.

france3-regions.fran...

Marc C écrit:

tomy63 écrit: Au moins dans la RVF on trouve des arguments avec la notation, parce que quand on regarde un peu ce qu'il se fait dans les guides étrangers, ça fait peur.

On ne doit pas lire les mêmes. Quand je vois les contenus dans Burghound ou Vinous, c'est plutôt la RVF qui fait pleurer...

Marc

Burghound il me semble que c'est avant tout un site Internet avec des articles, CRs de visite..., pas un seul bouquin. Je compare plutôt avec le Gambero Rosso, le Penin,...

Si on se limite au format guide papier alors peut-être, j'avoue ne pas avoir feuilleté d'autres au format papier.

Si on parle d'un support permettant de se faire une idée d'un millésime, des domaines et des vins à venir, les Français sont enfoncés et de loin. Et je dis ça tout en continuant à pratiquer les revues papier RVF et Magnum (j'ai arrêté les guides vu le peu de factuel sur les vins et les millésimes justement). Je dois être maso

Marc