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Pan ..sur l'éditorial de la RVF

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totolouga a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Il est réaliste sur 1855.com mais il le dit fort sur le petit forum de la rvf et moins fort dans la revue tout de même!
#31

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dfried a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Bonjour,

Je n'ai pas le numéro de la RVF "incriminé", mais il me semble avoir lu qu'une publicité pour l'un des sites récemment acquis par 1855.com y figurait (avec semble-t-il la charte couleur et quelques signes de la maison mère).

Si tel n'était pas le cas, toutes mes excuses. Si tel était le cas, Monsieur Denis Saverot, directeur de la rédaction, ne connait pas bien l'intérieur de son magazine lorsqu'il précise ( forum.larvf.com/show... ) :

« (...) Rappelons enfin que La RVF ne reçoit aucune ressource publicitaire de 1855.com, la dernière pub de ce site dans nos colonnes datant de l’année 2008. »

Ce qui n'enlèverait rien au caractère de bonne foi de l'article, qui a priori n'a absolument pas été traité sous la menace marketing de qui que ce soit.
Mais ce serait cependant un autre signe que malgré quelques mentions éparses épinglant les problèmes de 1855.com dans quelques numéros des 3 dernières années (soit tout de même bien après de nombreux sites web relatifs aux vins et au départ en traitant bien plus de la sécurité financière de l'entreprise que de ses étranges comportements envers ses clients), la rédaction de la RVF ne se rend pas compte que le simple fait de parler de ce site au même titre que d'autres, sous le même aspect descriptif que les autres, même en indiquant sans insister les quelques problèmes de livraison qui y existent, donne l'impression à ses lecteurs, soit victimes, soit au courant desdits problèmes, qu'elle n'est pas à même de mettre en perspective l'information.

Si la RFV considère, comme la longue lettre à ses lecteurs en dispose, qu'effectivement il y aurait un important souci avec 1855.com, alors elle ne devrait tout simplement pas traiter ce cas à l'aune des autres sociétés et ne devrait pas la faire figurer dans un quelconque classement où figure ses plus et ses moins comme si aucun péril majeur n'existait.
En effet, lorsque l'accroche de la RVF est "Achats en ligne - Les sites les plus fiables - Nos meilleurs plans", le simple fait qu'une enseigne figure au classement ne peut que laisser penser à beaucoup de lecteurs que même si des problèmes étaient relevés, au pire ils n'entraineraient aucune conséquence lourde.
De ce fait, quitte à ne pas éditer une page spéciale reprenant en guise d'avertissement éventuel toutes les informations alarmantes dont fait mention Denis Saverot, autant ne pas du tout mentionner cette entreprise et réaliser un classement "des meilleurs sites" sur 5 à défaut d'inclure d'autres grands sites de vente réalisant des chiffres d'affaires et une satisfaction clients conséquents (Chateaunet/Primeurs, Millésima, Dubecq, etc.).
Dans ce cas d'utilisation de critere plus "naturels" vis a vis de la pratique Internet, qui aurait pour conséquence d'inclure une majorité de sites de vente (et en tout cas ceux actuellement généralement reconnus cités ci-dessus), cela permettrait une vision bien plus exhaustive de l'offre web proposée aux amateurs. Donc un classement plus fourni, donc plus motivé.

Cordialement,
dfried

NB : Liste des numéros éparts repris par Denis Saverot dans sa lettre ouverte, numéros dans lesquels le Directeur de la rédaction de la RVF indique que le magazine a relayé les tourments de clients de 1855.com et les mises en garde relatives à cette entreprise >

" (...) En 2007 (lire La RVF n° 510) puis en 2008 (n° 522 et 525), nous avons décortiqué le système de vente à découvert mis en place par 1855 et pointé les difficultés financières de la société.

(...)

Dès lors, La RVF a relayé dans son courrier des lecteurs les plaintes de dizaines de clients qui se plaignaient de ne pas avoir reçu leur vin.

(...)

En décembre 2009 (lire La RVF n° 537), nous avons aussi cité les commentaires alarmistes des commissaires aux comptes de 1855, en révélant que les capitaux étaient déficitaires de 24,6 millions d’euros et en notant que 19,9 millions d’euros de vins payés par les clients n’avaient pas été livrés. Il y a tout juste un mois, en septembre dernier, nous avons à nouveau épinglé les comptes dans le rouge de la société et donné la parole à un client non livré, Loïc Brachet (lire La RVF n°554) (...) "


NB2 : Comme le fait remarquer un commentateur de la lettre de Monsieur Saverot sur le forum de la RVF, l'un des critères choisi par le magazine pour sélectionner les candidats à son classement des meilleurs sites est le nombre de 50000 visiteurs uniques par mois. Comme il l'indique, un média comme la RVF vivant avec son temps devrait savoir qu'il est facile pour tout site de faire en sorte que les moteurs de recherche incitent les visiteurs à venir butiner chez eux et ainsi créer un trafic qui ne se conclut pas forcément en passage à l'acte d'achat et donc en chiffre d'affaires. Ou alors " les commentaires alarmistes des commissaires aux comptes de 1855.com cités en décembre 2009 (lire La RVF n° 537)", comme le souligne Monsieur Saverot, seraient bien surprenant.

Autant faire un classement des meilleurs sites de vente de vins reprenant les critères de satisfaction clients, de solidité financière (utile pour les réservations au long cours) et d'achalandage.
Cela inclurait plus d'acteurs et serait réellement utile pour les amateurs que nous sommes.
Après-tous, les acheteurs regardent les publicités, font des recherches sur le net et vont là où cela leur paraît séduisant à défaut d'être conseillé par un ami ou via un site comme LPV, DC, BDE, par exemple.
Ils ne se posent pas la question de l'indépendance de leur vendeur de vin putatif ou de son adossement à un négoce vinicole, à un domaine, et encore moins ne se posent la question de la fréquentation de son site web parfois simple vitrine du commerce.

Mais ce n'est que mon humble opinion
#32

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Michel VMS a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

« Si la RFV considère, comme la longue lettre à ses lecteurs en dispose, qu'effectivement il y aurait un important problème avec 1855.com, alors elle ne devrait tout simplement pas traiter ce cas à l'aune des autres sociétés et ne devrait pas la faire figurer dans un quelconque classement où figure ses plus et ses moins comme si aucun péril n'existait. »

La remarque de Dfried me semble parfaitement judicieuse. C'est là, le meilleur argument que j'ai pu lire sur le sujet.

Toutefois, ne soyons pas trop naïfs, je n’exclus pas que certains commentaires – je ne parle pas des avis des simples amateurs écrivant sur LPV- soient motivés par d’autres sentiments que la tristesse de voir cette revue qui a accompagné le parcours vineux de très nombreux amateurs ne plus toujours être digne de son passé.
Règlements de compte dans un milieu où les attaques se multiplient ? Volonté d’affaiblir la RVF pour faciliter d’autres projets ? Je n’en sais rien mais je crois qu’on est bien loin du joli monde des Bisounours.
Bien entendu, cela n’enlève rien aux erreurs ou aux manquements de la RVF et à notre droit de les regretter et d'en parler sur LPV.

Michel
#33

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elgringo a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

je cite : "Mon attachement quasi obsessionnel à la vérité et l'exactitude en matière de vin, c'est déjà un bon début ( ... ) ."

Et bien, outre le titre sur les vins à partir de 20 euros, outre le classement de sites et les OUTRE au carré, a la lecture du guide des vins RVF, je préconise aux auteurs quand les prix des bouteilles sont indiquées de les vérifier.

ex domaine Bachelet-Ramonet : prix indiqué sur le guide pour les blancs entre 25 et 30.......quasi toutes la production des 1er cru est à 20 euros et était à 19,50 l'an denrier. Détail sans importance ? peut-être....

Au fait, fait payer pour être cité dans le guide? faut payer + offrir l'hôtel + des "secrétaires" pour qu'un " journaliste" se déplace dans un domaine faire un ( publi ) reportage ?
#34

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Jim Budd a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Denis Saverot: 'Rappelons enfin que La RVF ne reçoit aucune ressource publicitaire de 1855.com, la dernière pub de ce site dans nos colonnes datant de l’année 2008.'

Mais en l'edition d'Octobre 2011 il y a une page publicitaire pour Caveprivée – parti du groupe 1855.
#35

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Claude chibani a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Ce qui est dommage c'est qu'il n'y ait eu que 6 partants sur la ligne.
Le site à 4 chiffres ayant fait 6 ème sur 6 , lamesse est dite, dirait un mauvais saint ..........:D
Peut être qu'il aurait pu faire 20ème sur 20 avec un peu plus de concurrents.

C'est vrai qu'a plusieurs reprises la RVF a tenu a signaler les problèmes de 1855.com. L'a t'elle fait de manière suffisemment persuasive ?
Il semble que non

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#36

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Hubert a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Bon, je file réviser ma géo, d'après la RVF (en une, et aussi dans le sommaire), Arbois est en Savoie !! (SAVOIE : Jacques Puffeney, quel style !) :?

La RVF, quelle honte...

Hubert

Hubert
#37

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dfried a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Bonjour,

En complément des quelques commentaires faisant suite au classement des bons plans des vendeurs web de la RVF prenant en compte 1855.com, reprise de l'annonce d'Oliv publiée dans une autre rubrique citant une montée de ton de la part de ce magazine envers ce vendeur de vins en ligne :

lapassionduvin.com/p...

Cordialement,
dfried
#38

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nicolag a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

[size=small]Hubert écrivait:
> Bon, je file réviser ma géo, d'après la RVF (en
> une, et aussi dans le sommaire), Arbois est en
> Savoie !! (SAVOIE : Jacques Puffeney, quel style
> !) :?
>
> La RVF, quelle honte...
>
> Hubert[/size]

(tu) je me suis fait la même remarque Hubert !
Dans le Sommaire : "Jacques Puffeney, héros de la Savoie"

ça fait pas sérieux !! :S

Cordialement
NicolasG
#39

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Nonolapero a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

CNN aussi n'est pas bien douée en géographie
#40

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elgringo a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

La rvf a envoyé un courrier ou a appelé Puffeney afin de s'excuser.....c'est déjà pas si mal.
#41

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mouvin a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Néanmoins, une coquille pareille sur la couverture d'un magazine spécialisé, c'est tout simplement incroyable! On touche sans doute ici aux limites de la sous-traitance, dans le travail de la mise en page et de la relecture avec un certain sens critique...

Beaune journée à vous!
#42

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Popovic a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

C'est bien arrivé au Monde, qui en une, a trouvé le moyen d'écrire Cécilia Bruni Sarkozy...
#43

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elgringo a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

pour le monde, il y a des lapsus qui n'en sont pas ;)

En ce qui concerne la sous-traitance, on est d'accord. Le problème de l'absence des filtres de compétences sont malheureusement partout. Je reviens d'une petite dégustation et le "commerciale" était incapable de me renseigner sur le domaine qu'il présentait. Le laxisme et le "non concerné" ont de beaux jours devant eux...
#44

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tibouren a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

mea culpa, mea maxima culpa !
j'ai craqué , attendri par le titre en première page , "Les foires à vins de printemps " ... résultat , deux pages sur 4 cavistes à 500 bornes de chez moi et un tableau de bric et de broc qui est aussi insignifiant que la première saison de Derrick .
Il aurait été nettement plus simple et plus intélligent d'attendre les différents catalogues des enseignes .
#45

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iceteayer a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Je vais ajouter mon avis, qui n'est que le mien.
J'ai, pour la premiere fois de ma vie, acheté la rvf d'avril 2012, pour le sujet sur Coche-Dury et les bourgognes blancs 2010 principalement.

Je crois qu'il est vendu 5,90€ pour ne pas dire de betise.
J'ai été assez déçu du mensuel dans sa globalité. Beaucoup de publicité, pas enormement d'articles "très interessant" ( pour moi encore une fois ), bien que le sujet sur coche est sympa et les bourgognes blancs, mouai pas trop mal.

Je trouve simplement que c'est cher payé. 6€...argh

Julien
#46

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sowine a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

A ce qui se plaignent du contenu de la RVF, je veux dire: et bien au moins vous avez la possibilité de le lire! Parce que chez moi, la revue est introuvable auprès des bureaux de presse. Sans doute une stratégie pour forcer l'abonnement. Questionné par email à ce sujet la RVF n'a pas juger bon de me répondre. Sympa!

Me refusant à m'abonner, je suis condamné à me contenter des quelques revues qu'il m'est donné de glaner de ci de là auprès de lecteur plus fidèles puisque abonnés.

Je confirme, titres acrocheurs et contenus des articles décevant. Et que dire de leurs critiques des vins? Les boivent il au moins. J'ai dernièrement acheté sur leur conseil 2 bouteilles du domaine de la Suffrene (Bandol). Je bois habituellement du Pibarnon mais comme leur critique était élogieuse et que je ne suis pas contre l'idée de payer 10€ de moins, j'ai essayé. Ce vin est inbuvable!
Je n'ose meme pas mettre la seconde bouteille dans la daube de peur de gacher la viande. Je veux bien croire qu'il y ai necessairement une part de subjectivité dans l'apréciation d'un vin mais tout de meme qu'on puisse encenser pareille
horreur me dépasse.
#47

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iceteayer a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Je comprends pas la. Tu te plains de ne pas pouvoir l'acheter et après tu nous sors que la qualité des articles n'est pas terrible?????

Ou tu voudrais juste lire ce qui t'intéresses en librairie et après partir une fois les infos récupérées???

Julien
#48

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

sowine: La Suffrene (Bandol). Ce vin est inbuvable!

So-ttise!

JB
#49

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JRU83 a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

J'ai déjà dégusté la suffrène, pourquoi dis-tu qu'il est imbuvable?
Peut-être as-tu bu une bouteille à problème:S

Jean-Pierre
#50

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André-Pierre a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Vous connaissez beaucoup de mensuels et d'hebdomadaires, touchant un large public dans leur activité respective, qui n'utilisent pas d'accroches racoleuses ou excitantes ? Allons allons la naiveté permet de faire vivre les imprimeurs et bien des métiers :)
#51

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iceteayer a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

André Pierre, il y a les journaux avec des accroches racoleuses mais qui n'ont pas de fond dans leurs articles ( attention, je n'ai pas dis que c'etait le cas de la RVF ), et il y a les autres ;).

( si je devais comparer au monde auto ça serait, pour moi, autoplus vs automoto )

Julien
#52

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sowine a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

icetayer: Non je souhaite simplement pouvoir l'acheter les mois ou j'en ai envi et pas etre obligé d'etre abonné. Je trouve la qualité globale perfectible mais certains articles en effet m'interessent.

André Pierre: vous avez raison, ne faisons pas d'angelisme. La RVF restent une entreprise avec les memes impératifs économiques que toute autre.

JRU83, Jean-Bernard, oui sans doute suis je pas très juste dans mon verdict sur la Suffrene: bouteille achetée en supermarché placée devant les néons depuis je ne sais combien de temps, dans un tout petit millésime et ouverte à peine arrivée à la maison. Je dois renouveler l'expérience en laissant plus de chance à ce vin de se montrer sous son meilleur jour.
#53

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André-Pierre a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Julien, les journaux (sport auto-vin-foot-people etc) qui dominent en volume et en notoriété le marché de la presse et qui s'adressent aux passionnés usent et re usent de ces moyens pour accrocher l'oeil et le voyeurisme inhérent à quasi tous passionnés peu regardant sur l'exactitude de l'information et de sa source. Il faut faire rêver et sortir le français de son marasme quotidien; Rien de tel qu'un bon" La Romanée Conti en vente...!!!!", " ...oui en vente sur un site de vente en ligne" ;)

Vous verrez moins le Blanc et le Rouge utiliser ces procédés. L'Equipe en est un spécialiste. La RVF est pas mal dans son genre, les canards d'information plus subtils dans leur manipulation.
#54

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fx a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Bonjour,

Un petit renseignement : ça fait un bout de temps que je n'achète plus la RVF mais j'essaie toujours de la feuilleter dans une libraisire quand j'en ai l'occasion.

Il me semble que dernièrement, il y avait le comparatif de deux domaines de CDP. Je me suis dit qur ça pourrait m'intéresser puis pris par le temps j'ai oublié de l'acheter. Quelqu'un pourrait-il me dire de quels domaines il s'agissait?

Merci!

Amicalement
Fr.-Xavier
#55

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Bruvino a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Bonjour fx,

Dans le numéro d'octobre 2012 le face à face opposait "deux visions du châteauneuf nouveau" ; les domaines Saint-Préfert et Gradassi. (peu de millésimes dégustés et commentés:(!)

Bruno
#56

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fx a répondu au sujet : Re: Pan ..sur la RVF

Super!

Un grand merci!

Amicalement
Fr.-Xavier
#57

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Gastronomix a répondu au sujet : RVF Avril 2013

J'enrage! Eric Verdier ne figure même pas dans le classement des 200 personnalités du vin. Comment est-ce possible? :)
#58

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jpm a répondu au sujet : Re: RVF Avril 2013

Gastronomix écrivait:
> J'enrage! Eric Verdier ne figure même pas dans le
> classement des 200 personnalités du vin. Comment
> est-ce possible? :)

Allons allons, un peu de sérieux, Eric Verdier c'est un peu le Alain Delon du vin, il faudrait déjà créer un classement hors catégorie un peu comme pour Yquem B)-

Benoît.
#59

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crossbow a répondu au sujet : Re: RVF Avril 2013

jpm écrivait:
> Gastronomix écrivait:
>
>
> > J'enrage! Eric Verdier ne figure même pas dans
> le
> > classement des 200 personnalités du vin.
> Comment
> > est-ce possible? :)
>
> Allons allons, un peu de sérieux, Eric Verdier
> c'est un peu le Alain Delon du vin, il faudrait
> déjà créer un classement hors catégorie un peu
> comme pou Yquem B)-

il parait que c'est chuck norris qui a travaillé en biodynamite le terroir d'eric verdier (tu)

en référence à:http://lapassionduvin.com/phorum/read.php?22,199165,755241#msg-755241
#60

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck