ça s'appelle Anthocyanes.fr, mais c'est une revue papier qui possède aussi un site Internet www.anthocyanes.fr .

Il était dans ma boîte aux lettres, sans doute pour que je le lise et que j'en fasse l'écho sur LPV. C'est chose faite.

Un très bon reportage sur Gevrey, une dégustation sur des Anges Vins et un dossier réflexion sur la notion de Terroir dans le monde du vin ... Tiens donc !

Je me suis attardé longuement sur cette dernière partie. Un sentiment mêlé m'assaille, ambigu : je m'incline devant le travail, qui vise à l'exhaustivité mais qui en même temps est bien simpliste sur certains points. C'est à la fois pointu et simplificateur par un point de vue qui insiste sur le bipartisme : les bons / les méchants , Les grands vins / les mauvais , les vins de terroirs / les vins modernes, en filigrane, les Bio et les pas bios, tout juste si on nous refait pas le coup du Bordeaux / Bourgogne et surtout pas grand chose autour.
Un sujet de fond, traité sérieusement, mais avec quand même parfois des raccourcis saisissants et surtout qui pêche par excès de militantisme évident. Dommage.

Bonjour Mr Perez et merci pour votre article.

Je voulais rebondir sur vos écris à différents niveaux :

- Il peut apparaitre à la lecture de notre article sur les terroirs que nous rejetons les vins modernes. Il n'en est rien, nous trouvons chez certains de très beaux vins (tout comme des vins réalisés en culture conventionnelle qui sont, pour certains, bien meilleurs que des vins dits biologique, biodynamique ou autres).
- Notre article porte sur la notion de terroir, or certains vins dits modernes, ne sont pas fortement influencés par le terroir (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas bon) et ont donc été un peu écartés du sujet
- Notre volonté est de donner une notion du terroir la plus précise possible. Des articles comme celui-ci ont plusieurs niveaux de lecture. Chacun peut donc se l'approprier ou le rejeter.

Pour notre part, chez Anthocyanes, notre seul objectif est de découvrir le talent des femmes et des hommes qui font le vin afin de coller au mieux à la phrase d'Henri Jayer : "le vin est plus affaire de philosophie que de technique", sous entendu le vin doit être compris et replacé dans un contexte, dans son paysage, son savoir faire, les personnes qui le font naitre....

Bon continuation et en espérant que le magazine sera un source de débats pour le forum de LPV.

Cordialement

Yohan Castaing
Directeur

c'est sûr qu'avec des réponses comme celle-ci, vous risquez de créer des débats.

Moi j'aimerais bien savoir ce que c'est qu'un vin moderne et en quoi le terroir ne les influence pas. Ce sont des vignes hors sol ?

Vous ne croyez pas que c'est très moderne au contraire de surfer sur une vague biocommerciale ?

Pour commencer à juger sur pièces, la partie I de l'article mentionné par Jérôme.

De la notion de terroir dans le monde du vin.
www.anthocyanes.fr/w...

Je vous propose de poursuivre les développements sur le sujet Terroir sur lapassionduvin.com/p....

Oliv

Je n'ai pas dit que le terroir ne les influence pas mais qu'il influence beaucoup moins. Quand les vivificateurs sont obligés d'ajouter des levures exogènes et que ces mêmes levures sont créatrices d'arômes différents selon la volonté du vigneron nous ne pouvons dire que le vin est réalisé à partir du terroir....Maintenant cela n'empêche pas du tout d'avoir de très bons vins réalisés de cette manière.
Le sujet porte sur le terroir et son influence, il paraît donc difficile de traiter des vins qui emploient des produits chimiques, qui gomment l'aspect terroir.

Mon propos n'est pas d'affirmer que les vins de terroirs doivent être omnipotents, mais vous qui connaissez les différents vins, force est de constater que le terroir, quand il est mis en avant, est une vraie valeur ajoutée qualitative.

Yohan Castaing

Pfff, encore et toujours les mêmes arguments sans cesse rabâchés, les méchantes levures exogènes, les horribles produits chimiques qui ne permettent pas au Dieu Terroir de s'exprimer. Ça commence tout doucement à sentir le déjà lu, relu, et rerelu. Et tout cela ne me donne aucune envie de lire cette revue...

Luc

Une remarque aimable de plus de Luc qui donne vraiment envie de débattre sereinement…

Si on ne peut plus dire que la plupart des levures exogènes et qu'un abus de chimie dans les vignes et dans les chais sont des éléments qui paraissent à certains susceptibles de ne pas favoriser l'expression d'un terroir dans un vin, sans se faire aussitôt et dédaigneusement renvoyer à ses chères études, où va-t-on ?

Philippe

Philippe, je te propose de lire cet article qui possède bien des qualités, notamment celle d'être assez bien écrit, mais qui n'évite pas les écueils des poncifs habituels qui à mon avis desservent la cause plus qu'ils ne la servent.
Un peu trop de blanc et de noir et peu de nuances de gris. Mais tu t'y retrouveras sans doute, même si le rouge et le blanc me semble moins le nez dans le guidon.

Il me semble par contre que dans le lien proposé par Oliv, il manque une page. Si Anthocyanes pouvait rétablir, ce serait bien.

cordialement,

Merci mon cher Philippe, je sais qu'en termes de remarques aimables, tu es un maître.

Si on ne peut plus dire que la plupart des levures exogènes et qu'un abus de chimie dans les vignes et dans les chais sont des éléments qui paraissent à certains susceptibles de ne pas favoriser l'expression d'un terroir dans un vin, sans se faire aussitôt et dédaigneusement renvoyer à ses chères études, où va-t-on ?

On va peut-être dans des directions plus intéressantes que celles qui ont déjà été explorées à de multiples reprises sans pour autant que les arguments avancés soient très convaincants.

Luc

Concernant les méchantes levures exogènes à lire :

www.les5duvin.com/ar...

Michel

Le sujet porte sur le terroir et son influence, il paraît donc difficile de traiter des vins qui emploient des produits chimiques, qui gomment l'aspect terroir.

ah bon? donc un raisonné qui utilise des produits chimiques avec intelligence, gomme l'aspect terroir (qui je le rappelle ne se limite pas au sol et sous-sol)? vous avez des preuves?
idem pour celui qui utilise des levures exogènes neutre?
Effectivement, on est bien dans le poncif et raccourcis habituels...

Bonjour,

Il ne manque pas de page. L'artcile passe de 46 à 48 car la page 47 correspond aux adresses des vignerons présents dans le magazine.

Merci pour vos remarques enrichissantes.

Pour l'aspect terroir qui ne se limite pas au sol et sous-sol, merci de lire l'article nous évoquons le climat et la topographie.....

Sachez que nous essayons de ne pas être dans le "poncif" habituel mais de donner des éléments de compréhension. Nous mettons en avant aussi bien des vignerons qui sont en conventionnels, que des vignerons en bio, en conversion, en biodynamie....Même si la biodynamie est intéressante et que de nombreux très grands vins sont produits avec cette méthode culturale, ce n'est pas la panacée. Il faut de tout pour faire un monde et c'est ce que nous avons dit dès le début de l'article.

En tout cas vos commentaire nous font plaisir car ils prouvent que le débat est passionnant.

Cordialement,

Yohan Castaing

A la décharge de Luc, l'article est bien moins manichéen que vos propos de ce lundi ici même.
Entre autre la sentence " Quand les vivificateurs sont obligés d'ajouter des levures exogènes et que ces mêmes levures sont créatrices d'arômes différents selon la volonté du vigneron nous ne pouvons dire que le vin est réalisé à partir du terroir", qui pour le coup est un préjugé bidon qui ne résiste pas aux faits. De fait, je peux comprendre qu'il n'ait pas envie de lire la dite revue.....

Pas de pub sur le site, donc je retire le lien. Merci. Yohan Castaing

Ben voyons...

Luc

Ah ben voilà, on y arrive...
Votre volonté d'échanges en ces lieux étant visiblement moins évidente que celle d'y chercher des abonnés, merci de vous consacrer aux discussions de fond ou de vous abstenir de ce type de réactions.

Oliv

anthocyanes écrivait:

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Mais c'est bien cela mérite de créer le débat....

Ce qui est débattu sur anthocyane l' a déjà été sur LPV. Sans doute de façon un peu plus désordonnée..... mais aussi beaucoup plus pointue......

anthocyanes écrivait:

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> Je vois que sur le site certains affichent des
> idées très préconçues.

Les idées préconçues sont les votres.

Les faits réels sont sur LPV ( en fouillant un peu ... )

Mon cher Monsieur,

J'ai été approché par Mr Perez par mail privé pour débattre sur ce forum car à la suite de son article j'ai juste envoyer un mail privé de remerciement. Je trouve le débat très sympathique.... Anthocyanes est une revue qui est financée uniquement par les abonnements donc je pensais que je pouvais en faire profiter les lecteurs de LPV. Maintenant si cela vous dérange j'enlève de ce pas le lien.

Je ne cherche pas à vous endoctriner. Vous êtes libre moi aussi. Je respecte votre point de vue, respectez le mien, c'est tout ce que je demande. Maintenant si c'est pour créer du buzz et du trafic sur votre site je trouve cela un peu nul. Si c'est pour faire avancer le débat je suis près à continuer et je ne doute pas que le débat soir plus perspicace sur LPV. Je n'ai jamais écrit que je détenais la vérité.....

Merci

Vous avez lu l'article ? Je ne crois pas.

Et vous, avez-vous parcouru la rubrique mise en lien plus haut et sous laquelle je vous invitais à poursuivre vos échanges sur le sujet du terroir ?
Vous semblez visiblement plus en quête d'abonnés que d'échanges...

anthocyanes écrivait:

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> Maintenant si c'est pour créer du buzz et du
> trafic sur votre site je trouve cela un peu nul.

Voilà, ce doit être çà.
LPV a besoin d'anthocyanes pour soigner sa bande passante.

J'ai lu l'article qui est de bonne facture au niveau du contenu, par contre il va falloir bosser un peu l'aspect typographique de la chose parce que ce n'est pas folichon en supposant que le pdf présenté soit la version finale. Il y a des guillemets ouvrantes ou fermante qui se baladent en début de ligne faute d'espace insécable, il faudrait que les noms de famille soit en petites capitales, l'espacement au niveau des apostrophes est parfois surprenant (mais je suppose que c'est inDesign qui est mauvais) et il doit bien avoir d'autres choses. Une lecture des petites leçon de typographie (.pdf) de Jacques André ne peut pas être une mauvaise chose.

Il y a des passages "surprenants" dans cet article sur le terroir. Entre autres :

"Au XVIII siècle, le phylloxera ravage l’ensemble du vignoble français"

Faute de frappe ou méconnaissance du sujet ?

"La nature faisant bien les choses, la structure idéale d’un sol s’obtient de deux façons. En Bourgogne, le sol argilo-calcaire est mince (environ 20 à 50 cm) et repose sur des roches fissurées par les mouvements tectoniques. La porosité du sol, alliée à une roche mère fissurée, permet une parfaite évacuation de l’eau et donc un drainage naturel.
La deuxième option est bordelaise. Un sol épais de graves siliceuses fitrantes repose sur une couche d’argile profonde que l’homme peut drainer. Ainsi les terroirs évacuent l’eau en surplus, phénomène très fréquent à Bordeaux où, sans cette physionomie des terroirs, le climat serait trop humide pour faire des grands vins. Les différents terroirs sur lesquels reposent des vignes sont tous issus de ces deux concepts basiques qui opposent si joliment le bordelais et la bourgogne."

C'est vraiment joliment basique, comme opposition, car une bonne partie du Bordelais repose sur des sols argilo-calcaires (Fronsac, Saint-Emilion, Castillon, Francs, Sainte-Foy, Blaye, Entre-deux-Mers, etc...).

Bien vu Eric!

Préparez vos mouchoirs !

www.anthocyanes.fr/d...

Une charge contre l'anonymat, rigolote pour un homme qui s'est employé à signer d'un pseudo pendant des mois ses écrits, Ambroise chambertin si ma mémoire est bonne... Et qui l'aurait loué si on l'avait ici loué... Amusant

La seule bonne conclusion qu'il pourrait en tirer, c'est qu'il n'est pas prêt pour le débat le garçon, en cela effectivement faire sa revue ou son blog est la meilleure des solutions pour son cas, car personne ne le contredira et il n'en retira aucune aigreur.
Pour le reste, il n'est pas le premier ni le dernier dont LPV ne reconnaitra pas la grandeur des écrits, qui s'en plaindra parce que ça soulage, et qui retournera faire ses petits travaux pour son propre intérêt.
Pas adapté au dialogue critique je vous dis.

Grâce à Bebert, j'apprend que l'agitateur est "protégé" par la modération. C'est cocasse.....