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La vente de vins de l'Elysée - info sur LCI le 30 mai dans le 12-14

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ouuuuuhhhhh quelle honte pour l'Irlande, la risée de l'étranger >:D<
12 Jui 2013 21:13 #31

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L'Irlande applique le théorème d'enzo (il a donc de fidèles lecteurs) : il n'y a rien de meilleur que les vins de moins de 30 €.
Un pays fan d'enzo, ça s'arrose (à la bière irlandaise et au Irish whiskey pour être patriote). ;)


Cordialement,
François Audouze
13 Jui 2013 01:03 #32

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ça c'est le théorème déformé comme d'habitude par O12, qui ne trouve donc d'application nulle part, sauf dans son cerveau. ;)
13 Jui 2013 09:11 #33

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C'est vrai que tu n'as jamais dit que ça ne sert à rien de chercher des vins de plus de 30 €, puisqu'il y a aussi grand parmi les vins à moins de 30 €.
Il doit y avoir deux enzo d'aviolo inscrit sur ce forum ;)


Cordialement,
François Audouze
13 Jui 2013 09:15 #34

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François Audouze écrivait:
> C'est vrai que tu n'as jamais dit que ça ne sert à rien de chercher des vins de plus de 30 €, puisqu'il y a aussi grand parmi les vins à moins de 30 €.

Non il n'a jamais dit ça, je confirme. Mais si tu en doutes, prouve nous donc le contraire avec à l'appui une citation exacte, non tronquée et non modifiée ou ré-interprétée par tes soins.

Ce dont je ne doute pas par ailleurs, c'est que tu ignoreras cette intervention, comme toute celles qui te repoussent un peu dans tes retranchements et contre lesquelles tu n'a pas grand chose à rétorquer d'intélligent, d'honnête et de constructif.

MG.
13 Jui 2013 09:22 #35

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il n'y a rien de meilleur que les vins de moins de 30 €
ça ne sert à rien de chercher des vins de plus de 30 €, puisqu'il y a aussi grand parmi les vins à moins de 30 €


On n'est déjà plus sur la même assertion!
Laurent, ta pensée est vraiment confuse! :D
13 Jui 2013 09:25 #36

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En bref, le prix ne fait pas toujours la valeur d'un vin :)
13 Jui 2013 10:55 #37

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le prix ne fait pas toujours la valeur d'un vin

Tiens???
C'est vrai ça! ;)

jlj
13 Jui 2013 11:02 #38

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Mané,
Je ne vais pas m'ennuyer à parcourir tous les messages d'enzo où il nous raconte que chercher des vins de 200 € n'a aucun intérêt puisque des vins de 30 € les égalent ou leur sont supérieurs.
Si tu n'as pas lu ce message permanent d'enzo, tu m'inquiètes !

Et il faut reconnaître à enzo son honnêteté, car après nous avoir bassinés sur le fait que ça ne sert à rien d'acheter des vins de plus de 30 €, il a quand même reconnu que La Tâche, ce n'est pas si mal que ça.
Et quand j'ai voulu faire de l'humour en disant : "je ne savais pas qu'on trouvait des La Tâche à 30 €", je me suis fait assassiner par son fan club, car j'osais faire de l'humour au sujet de leur idole enzo.

Donc je ne sais pas quelle est ta lecture, mais j'ai personnellement lu des dizaines et des dizaines de fois sous la plume d'enzo : "chercher des vins de 200 € n'a aucun intérêt puisque des vins de 30 € les égalent ou leur sont supérieurs".

Selon une attitude très LPVienne, on va me dire qu'il n'a jamais dit ça ;)


Cordialement,
François Audouze
13 Jui 2013 14:26 #39

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François Audouze écrivait:
> Donc je ne sais pas quelle est ta lecture, mais j'ai personnellement lu des dizaines et des dizaines de fois sous la plume d'enzo : "chercher des vins de 200 € n'a aucun intérêt puisque des vins de 30 € les égalent ou leur sont supérieurs".

Encore une fois, je vais me répeter, mais s'il y en a selon toi des dizaines, donnes m'en rien qu'une (dans son intégralité et sans déformation, bien sûr), j'en serai comblé. Tu es à la retraite, tu as du temps, si tu dis vrai ça ne devrait pas être trop compliquer à trouver.

En attendant, abstient de faire dire aux autres des choses que tu n'es pas en mesure de prouver qu'ils l'ont dit. On appelle ça de l'honnêteté intellectuelle, mais vous ne deviez pas apprendre ça, à X.

MG.
13 Jui 2013 14:33 #40

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Ca te va, Manu ?

"la qualité n'est pas corrélée au prix, et pour 20 à 30 euros en France, on peut boire de grands vins."

ICI

Eric
Mon blog
13 Jui 2013 14:51 #41

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Eric B écrivait:
> Ca te va, Manu ?

Absolument pas. Et j'avais évidemment déjà lu cette phrase de Laurent. Rassure toi.

Mais si pour toi "la qualité n'est pas corrélée au prix, et pour 20 à 30 euros en France, on peut boire de grands vins." est équivalent à "chercher des vins de 200 € n'a aucun intérêt puisque des vins de 30 € les égalent ou leur sont supérieurs", je pense que tu as un sérieux souci Eric. Du moins, le même souci que François... ;)

Dire que pour 20 à 30 euros en France, on peut boire de grands vins, ne dit absolument rien des vins qui valent plus cher (ni ceux qui valent moins cher d'aileurs) et ne veut aucunement dire qu'il n'existe pas de vins plus grands (ce qui est difficile à mesurer dans l'absolue, vous en conviendrez) que cela. Ca dit juste qu'il existe aussi des grands vins dans cette gamme de prix.

D'autre part, dire que la qualité n'est pas corrélée au prix, c'est d'une évidence sans conteste, et ça ne dit pas non plus que chercher des vins de 200 € n'a aucun intérêt.

MG.
13 Jui 2013 14:54 #42

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Euh c'est quoi l'intérêt de cette discussion mis à part opposer 2 LPViens très actifs ayant des points de vue divergents mais qui apportent chacun grandement à ce forum à leur manière et surtout dans le débat CONSTRUCTIF.
Enzo et François ne passeront sans doute pas leurs vacances ensemble et alors?
Le LPVien lambda s'en contrefout mais de grâce arrêtons cette gueguerre.
Fin de la disgression.

Benoît.
13 Jui 2013 15:06 #43

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Bien d'accord avec toi Benoît, mais tu devrais expliquer tout ça à François...

Luc
13 Jui 2013 15:08 #44

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Et quand j'ai voulu faire de l'humour en disant : "je ne savais pas qu'on trouvait des La Tâche à 30 €", je me suis fait assassiner par son fan club, car j'osais faire de l'humour au sujet de leur idole enzo.

C'est marrant;hier à la TV ils ont annoncé le grand retour de Calimero...
Cela n'a pas traîné;voilà qu'il est déjà sur LPV! B)

Qui a jamais assassiné qui que ce soit ici,François?
Des petites piques amicales,auxquelles tu ripostes d'ailleurs illico... ;)

jlj
13 Jui 2013 15:24 #45

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Je n'avais pas envie de me plonger dans la littérature d'enzo, mais, aidé un chevalier blanc qui m'a envoyé un message privé voici quelques extraits de la prose d'enzo :

lapassionduvin.com/p...

si on se place sur une région, ou sur un cépage sans focaliser sur un millésime ou si on est encore plus global en s'attachant seulement au plaisir reçu, alors là il n'y a aucun doute pour moi qu'aucun vin à plus de 50/60€ ne justifie sa qualité par son prix, ce n’est que du positionnement plus ou moins bien justifié (rareté, quantité mais aussi choix délibéré pour mieux vendre). On peux donc toujours trouver moitié moins cher ailleurs quand les prix dépassent 80€ avec le même grand plaisir gustatif.

meilleur je ne pense pas, on parle d'équivalence, mais aussi bon et à moins de 80€ ça oui avec certitude, faut juste pas forcément rester en bourgogne.


lapassionduvin.com/p...

dire ça c'est croire que parce que ça vaut 400€ et que c'est grand (donc pas ds le cas de l'echezeaux 02 cité par JB ) c'est le graal absolu, or je dis que c'est faux car j'ai failli pleurer en buvant des vins à moins de 30€. je ne fais pas varier mes émotion en fonction du prix car la RSV 01 a aussi failli me faire pleurer
je sais ce n'est pas facile à accepter pour diverses raisons, mais c'est comme ça, l'augmentation du prix du vin ne reflète pas la croissance de sa qualité (c'est ça le luxe).


lapassionduvin.com/p...

ce qui n'est pas "normal" à mon sens jmm, c'est de mettre 80€ dans une bouteille de vin et a fortiori encore plus quand on peut l'avoir à moitié prix (ce qui n'est pas le cas du lynch bages).

lapassionduvin.com/p...

heureusement ce n'est pas toutes les régions et à chateauneuf on trouve les meilleurs à moins de 30€, ça change beaucoup de chose, quand bien même les prix aient doublé en 10 ans.

Quand on dit que les meilleurs Chateauneuf sont à moins de 30 €, (ce qui veut dire que ceux qui sont plus chers sont moins bons) ça ne ressemble pas à ce que j'ai compris du message permanent d'enzo ?

Mais Mané va nous prétendre qu'il ne l'a pas dit. Ou bien va nous dire que ce qu'il a voulu dire, ce n'est pas ça.
Mané défend son idole. Il a bien raison de le défendre.


Cordialement,
François Audouze
13 Jui 2013 16:01 #46

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Et çà continue, encore et encore
C'est que le début d'accord, d'accord


[size=small]Francis Cabrel LVPV (La Vraie Passion du Vin):?[/size]

Benoît.
13 Jui 2013 16:07 #47

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François,

cela sert à quoi??? :S

jlj
13 Jui 2013 16:11 #48

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François Audouze écrivait:
> Mané défend son idole. Il a bien raison de le défendre.

En effet, j'ai même un poster en 4 par 3 de Laurent dédicacé au dessus de mon lit ;).

Je ne défend personne mon cher. Je combat juste la mauvaise fois et la malhonnêteté intellectuelle. Je répondrai donc à ce concours de mauvaise foi (qui dépasse de loin celle de Luc ;)) point par point quand j'aurai un moment, à moins que quelqu'un qui ait autant de temps à perdre que moi ou qu'un retraité ne le fasse entre temps.

Mais juste pour que toi et ton chevalier ne vous languissiez pas trop en attendant, je vous conseille, pour l'exemple des Château neuf à 30 euros, juste de lire les 3 posts qui suivent celui que tu as mis en lien pour te montrer à quel point tu déformes les propos de mon idole... :D

MG.
13 Jui 2013 16:15 #49

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Marrant car sur les 4 phrases soulignées, je suis en phase à 100%.
La première en particulier est inattaquable!
Le seul bémol que j'ajouterais, c'est que oui, de temps en temps, on peut trouver des vins très chers dont la qualité, sur certains millésimes, n'a pas d'équivalent, ou en tout cas pas à 30 euros.
Mais c'est loin, très loin d'être la règle!
De tous les vins de plus de 100 euros que j'ai pu boire, je dirais que 10 à 15% à peine valaient la peine d'être bues à ce prix-là.

Le pire, c'est que les châteaux (les stars) eux-mêmes le disent: le prix de leur vin, et son augmentation stratosphérique pour les Bordeaux ces dernières années, n'a rien à voir avec une quelconque augmentation de qualité, mais a tout à voir avec un positionnement de marché.

Après, libre à quiconque d'acheter cher, de boire cher, et même de déclarer que plus c'est cher, meilleur c'est!

La différence fondamentale, il me semble, c'est l'élasticité du portefeuille. Il y a beaucoup de vins chers que je n'achète plus (les 1ers GCC, tous les Bordeaux à plus de 80 euros, les "cuvées spéciales" en CDP, etc.) parce que mon budget a une limite. Si je pouvais dépenser 100.000 euros de vin par an, que tel ou tel mythe ne vaille pas vraiment son prix m'indiffèrerait peut-être totalement! (Et encore, car j'achèterais sans doute des palettes de Lalala, de grands Bourgogne, et quelques autres grands vins, mais certainement plus aucun 1ers GCC Bordelais, et jamais au grand jamais des Figeac ou Ducru à 200 euros).
13 Jui 2013 16:30 #50

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Nous sommes repartis pour dix nouvelles pages qui n'ont rien à voir avec le sujet de ce fil....:?

Philippe
13 Jui 2013 16:32 #51

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Fred,

avec ton budget minable de 100.000 euros tu n'auras pas l'occasion d'acheter moultes palettes de LaLaLa...
Tralala lalère...:D

jlj
13 Jui 2013 16:39 #52

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Réponse de oliv sur le sujet Au tour de Matignon !

Enchères
Matignon met ses bouteilles de vin aux enchères !

www.lepoint.fr/vin/m...
23 Nov 2013 22:24 #53

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Au tour de Matignon !

Sacré Jean-Marc, apparemment il ne lâche pas les Muscadet et Gros-Plant !
27 Nov 2013 16:54 #54

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Au tour de Matignon !

Vente de la cave de Matignon
10.500 euros la bouteille de Romanée-Conti !

www.liberation.fr/so...
06 Déc 2013 20:40 #55

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Réponse de VinorumCodex sur le sujet Cave de Matignon

De passage sur mon blog, j'y mets une petite notice sur la vente de la cave de Matignon, que voici:

La cave en Or de Matignon d'Argent*

La cave en Or de Matignon d'Argent* "La vente aux enchères d'une partie de la cave de Matignon, qui s'est déroulée à l'Hôtel Drouot vendredi 6 décembre, a rapporté plus de 173 000 euros, alors que l'estimation était faite à 100 000 euros. Parmi les acquisitions, un Romanée-Conti* de 2004 a été acquis par un acheteur chinois pour 10 500 euros. Un lot de 12 bouteilles de Mouton-Rothschild 2000 a également été vendu, pour 14870 euros." Je lis cela sur le site de... 1855.com! Peu importe la source tant qu'elle n'est pas tarie.
Quant à la vente, elle a été opérée par Maître Pierre Cornette de Saint-Cyr. Je l'ai rencontré, un jour.
A chaque fois qu'une mairie, qu'un ministère ou qu'un palais vend du vin acheté avec nos sous, s'élèvent des protestations quant au dilapidement, voire la dilapidation de notre patrimoine, qui en tous cas fout le camp à l'étranger. Je ne suis pas d'accord. Je trouve ça très bien. Si on peut vendre du Château Siaurac 1986, honnête Lalande-de-Pomerol produit d'une famille de ministre au prix exorbitant de 50 euros la bouteille, c'est tout bénéfice pour la République.
Depuis longtemps je conseille une importante institution européenne en ce qui concerne sa cave, qui est conséquente. Cette cave est gérée "en bon père de famille" avec des achats en primeurs, un long vieillissement en bouteilles, et une consommation à maturité. Ca fonctionne, c'est européen, mais c'est peut-être vieu jeu. Une fois que je leur suggérais de revendre des vins qui avaint acquis une certaine plus-value, afin d'en racheter de plus jeunes, ils ont haussé les sourcils et les épaules.
Une démarche moderne prenant en compte le marketing est peut-être celle choisie par nos élites: mettre en vente de grands vins ayant séjourné dans les caves de nos palais, dûment authentifiés, les vendre un max en jouant sur la vanité des acheteurs ( comme ce chinois qui s'est offert croit-il un petit bout de l'Etat français en achetant une Romanée-Conti 2004 au double de sa valeur), et si la gestion est bonne racheter des vins avec cette plus-value. Car il faut séparer l'effet d'annonce du résultat: vendre quelques grands crus pour montrer que l'Etat est modeste, c'est idiot: le résultat est dérisoire, l'Etat n'en est pas plus modeste. Les vendre à des vaniteux, qu'ils soient chinois, russes ou français, pour faire une plus-value, c'est de la bonne gestion. Il suffit ensuite de racheter les mêmes vins sur le marché à moins cher et de recommencer, mais pas trop souvent.
Le principal investissement est l'achat des autocollants certifiant sans indication de durée que ces vins ont séjourné au Palais de L'Elysée, à Matignon, à la mairie de Paris, ou autre (sachant que la plus-value du sticker est très variable selon le prestige du lieu de détention. En effet, si le maire de ma commune de 160 habitants mettait en vente la cave que de toutes façons nous n'avons pas, je doute que l'opération soit bénéficiaire. Profitons donc sans vergogne de la vanité et de l'ignorance des riches pour leur fourguer les bouteilles bonnes ou mauvaises et augmenter notre capital.
* Personnellement, j'aurais plutôt écrit "une Romanée-Conti".

*
15 Déc 2013 11:25 #56

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Cave de Matignon

Cher gilles,

Certes certains vins ont été vendu au plus haut plus cher que leur valeur mais ce n'est pas le cas pour d'autre.
Vendre du delas et lynch bages 2009 ou mouton 2000, on ne peut pas dire que c'est un long vieilliessement (de 1 ou 2 ans).

Un autre avis à propos de cette vente, celui d'angelique de lencquesaing d'idealwine.

Idealwine

Elle releve entre autre que certaine vins ont ete vendu en dessous de leur valeur actuelle.

J'irai meme plus loin : certains vins comme krug, grand siecle ont du être vendu a perte !!!
Je ne crois pas que matignon a acheté moins 85€ son krug et 73€ sa cuvée grand siecle.
J'ai des doutes aussi sur lynch bages et les delas 2009, pareil sur beychevelle.

Donc quand on achete surement au prix proprietaire 120 ou 140€ et qu'on revend 83€ est ce une gestion de pere de famille ?

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Déc 2013 13:17 #57

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