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"Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

Ayant découvert l'existence de ce livre via ce fil de discussion je l'ai commandé et lu dans la foulée.

Ce livre m'a plu, comme tout ceux qui parle de vin d'ailleurs, car l'on s'identifie souvent à l'auteur, tout du moins à sa passion qui est commune. Il est emprunt de vérité.

Je trouve les posts de duanrafox bien plus arrogant que ce livre de J. Pérez. ::o

"Le vin est l'école de l'humilité' cela devrait être notre slogan à tous !!! MOI, Bettane, Pérez, duanrafox, Parker et tout les autres. Mais force est de constater que souvent le milieu du vin semble nous pousser à manquer de modestie, chacun à notre niveau.

Il y aussi des combats qui ne sont pas les miens dans ce livre, et je ne partage pas toujours la philosophie de J. Pérez (d'autant plus dés lors que j'ai appris qu'il était dans l'éducation nationale...).
Mais je n'y ai pas vu d'exemple flagrant de melon...

Peut-être y aurai-il fallu nuancer certaines critiques envers quelques domaines, mais la franchise est sûrement à ce prix. Perso j'ai pris déjà du plaisir avec des vins de Daumas Gassac, Yquem & Coulée de Serrant même si j'y ai aussi trouver des déceptions... Les vins moins côtés et les découvertes ne sont pas toujours à la hauteur non plus. Ce que je veux dire c'est que tout n'est pas noire ou blanc, dans le vin il y a beaucoup de gris je pense. (surtout dans ma région de Lorraine...(:P) )

Voilà en tout cas lecture interessante. Et sûrement une bonne affaire pour son auteur qui va pouvoir encaver des bordeaux GCC....>:D<

Thibault
08 Avr 2016 15:27 #61

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Jp ne dézingue pas Yquem, pusqu'il met 88 et 01 dans son Panthéon. Mais il préfère les tokay de Disznoko.

Pour la Coulée, il fustige surtout le laissez aller de son géniteur qui amène à sortir des vins indignes de ce beau terroir.

Michel
08 Avr 2016 15:32 #62

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Je ne rentrerai pas dans des débats stériles avec qui que ce soit. D'ailleurs, c'est mon dernier post sur ce sujet (que je n'aurais jamais dû ouvrir vu la tournure des posts ; j'aurais dû essayer de contacter l'auteur en direct, bref...).

Mon propos initial était destiné à l'auteur et rien qu'à lui et son absence de réaction prouve bien soit qu'il n'est pas très à l'aise avec les passages que j'ai relevés (je suis resté très factuel et je ne vois pas où est l'arrogance : seuls les "fans" de M. Pérez la voient semble-t-il ; les pauvres, pardon si je les ai blessés ;) ou s'ils trouvent que j'ai eu l'outrecuidance de faire 2/3 remarques à leur gourou injustement méconnu mdr), soit qu'il a un ego surdimensionné (ce ne sera pas un best seller et, la moindre des choses lorsque l'on est un auteur, c'est de ne pas snober ses quelques lecteurs). CQFD

Pour le reste, si j'ai pu contribuer à faire vendre quelques exemplaires supplémentaires du livre, tant mieux pour lui !

Et je continue de penser que ce n'est pas un mauvais livre (loin de là), ce qui n'empêche pas chacun d'adresser ses remarques ou observations à l'auteur (je n'aime pas le terme critique).

Bien cordialement,

Arnaud

Arnaud
08 Avr 2016 16:04 #63

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Pour ce qui concerne l'épisode Villa d'Este, cette lecture pourrait t'aider à comprendre certaines choses.

Michel
08 Avr 2016 16:14 #64

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

CQFD rien du tout mon ami...
Rien que le fait de penser que lorsqu'on est pas d'accord avec toi, c'est un débat stérile, en dit assez long sur ta manière d'appréhender les choses, sur ton ego et sur ta propre arrogance.
Tu aurais pu également imaginer que l'absence de réaction de Jérôme tient au fait qu'il ne souhaite pas se servir du forum pour faire la publicité de son livre, respectant en cela la charte qui régit LPV.
Par ailleurs, si tu voulais t'adresser à Jérôme, il suffisait de le contacter personnellement, son adresse mail est visible de tous.

Luc
08 Avr 2016 16:21 #65

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Monsieur Javaux,

1) Je ne suis pas votre ami et il n'est pas question d'être d'accord ou pas, ce sont juste des FAITS, les écrits de l'auteur. Et je ne vais pas les répéter, ils sont sur le 1er post de ce sujet.
2) Il est écrit sur la couv : "Par l'un des fondateurs de "La Passion du vin", le site n°1 des amateurs de vin." ; si ça le gênait tant que ça de se servir du forum pour son livre, il n'aurait pas dû laisser l'éditeur présenter les choses comme ça (donc, désolé, je ne prends pas cette explication pour l'absence de réaction)
3) si j'avais trouvé son adresse mail, je n'aurais jamais ouvert ce sujet car je m'attendais (je ne sais pas pourquoi ? ;) ) à ce genre de réactions.

Arnaud

Arnaud
08 Avr 2016 16:37 #66

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

Non, ce ne sont pas des faits, c'est l'interprétation que tu fais de tes lectures, c'est très différent...
Pour le reste, je pense qu'on a compris ton point de vue, tu peux passer à autre chose.

Luc
08 Avr 2016 16:47 #67

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Réponse de masterpity88 sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

Luc Javaux écrivait:
> Non, ce ne sont pas des faits, c'est
> l'interprétation que tu fais de tes lectures,
> c'est très différent...
> Pour le reste, je pense qu'on a compris ton point
> de vue, tu peux passer à autre chose.
>
>
> Luc

+1000(tu)

Thibault
08 Avr 2016 16:50 #68

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Merci Luc. J'en reste là et sans rancune ! Mais je continuerai à poster des commentaires de dégust', c'est bien le plus important ;)

Arnaud
08 Avr 2016 17:02 #69

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

Après avoir lu avec plaisir ce livre de Jérôme, je me permettrai tout de même de donner mon avis, sur ce qui m'a plu, et ce qui m'a un peu moins plu.
Tout d'abord, mais ce n'est pas une surprise quand on lit Jérôme depuis autant d'années, c'est bien écrit, bien documenté, et on ne s'ennuie pas une seconde.
Certains ont reproché la référence à LPV sur la couverture, mais il ne pouvait pas en être autrement, car ce livre c'est LPV. Tous les thèmes qui y sont abordés ont été débattus en long et en large sur le forum.
Certains (les mêmes ?) ont reproché l'écriture à la première personne, mais il ne pouvait pas en être autrement, car ce livre c'est Jérôme, son avis affiché avec force et conviction sur ce monde du vin qu'il observe depuis si longtemps, et en aucun cas un condensé des différents avis émis sur LPV. C'est le LPV de Jérôme Pérez, c'est donc normal qu'ils soient indissociables sur la couverture.
C'est même un petit reproche qu'on pourrait lui faire, certains paragraphes ne peuvent être compris et remis correctement dans leur contexte que lorsqu'on a suivi les discussions qui se sont déroulées ici-même. Dans le cas contraire, on pourrait, comme l'a fait Arnaud dans son premier message, prendre pour un manque d'humilité ce qui n'est pourtant que le reflet exact de débats parfois houleux qui ont eu lieu à l'une ou l'autre occasion. Les LPViens parlent aux LPViens, en quelque sorte.
Sur le fond, de nombreux points d'accord entre nous, en particulier sur le côté figé du système, favorisant encore et toujours les mêmes dans le souci de perpétuer un ordre établi de longue date, avec la complicité plus ou moins consciente des critiques. La dernière péripétie en date ne faisant qu'en apporter une confirmation supplémentaire, s'il en était besoin.
J'aurais sans doute pu écrire, avec moins de talent et de force de conviction, 90 % de ce que Jérôme a écrit.
Reste 10 %...B)-
Je passe rapidement sur l'idée saugrenue d'un contrôle étatique des prix pour un produit d'une importance aussi futile que le vin, ça ne me semble pas très sérieux, même si je comprends certains des arguments avancés. Mais tout de même...
Je passe rapidement également sur la critique du "tout aveugle" et des dégustations à rallonge car même si je ne partage pas complètement ce point de vue, je le comprends parfaitement.
Par contre, et même si ce n'est pas une surprise pour moi, car je commence à connaître un peu le bonhomme, et qu'il m'avait prévenu qu'un chapitre allait m'agacer, sa vision, je dirais même son incompréhension de la démarche scientifique me laisse abasourdi. Après autant d'années de débats, après tant de discussions, de tentatives d'explications, certes souvent houleuses, en arriver à écrire que la posture des "scientistes" du site (je m'y inclus, avec quelques autres) c'est de considérer comme inexistant tout ce qu'on ne peut expliquer, c'est tout de même un peu fort de café ! Et je dois bien avouer que ça m'a quelque peu énervé, mon Jérôme, et que si je t'avais eu en face de moi, tu aurais eu droit à belle gueulante arrosée de Clos de Tart 2005 (ben oui, tout de même, on est pas des bêtes... ;)). Arriver à placer dans la même phrase science et obscurantisme, ça me dépasse... La curiosité ne doit pas être synonyme de crédulité tu sembles l'avoir oublié, et il faudra vraiment qu'on y passe un week-end complet d'explications approfondies autour d'une belle dégustation marathon à l'aveugle, puisque tu n'aimes pas ça, ça te fera les pieds ! (:P)
Pour le reste, tu as tout mon respect, rien que pour avoir osé écrire ce livre, te mettre en danger et accepter de ramasser les coups qui vont avec, même si la plupart sont injustes et non fondés. Mon amitié, quant à elle, t'était déjà acquise depuis longtemps.

Luc
13 Avr 2016 00:13 #70

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considérer comme inexistant tout ce qu'on ne peut expliquer

On ne peut pas expliquer rationnellement le blocage de Jérôme sur l'approche scientifique.
Le blocage de Jérome est donc inexistant selon Jérôme.
Mais cette interprétation est scientiste, donc fausse et contraire selon Jérôme.
Donc, in fine, selon Jérome, le blocage de Jérôme sur le sujet est avéré !!!!!!!!!

Alléluïa !!!!!!!!

B)-
14 Avr 2016 23:38 #71

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On ne peut pas expliquer rationnellement le blocage de Jérôme sur l'approche scientifique.

Si. La science entend faire autorité et diriger le monde, Jérôme a un problème avec l'autorité et ne reconnaît donc pas davantage celle de la science que celle de quelconques critiques autoproclamés gourous du vin. C'est aussi la raison pour laquelle il occupe un poste de dirigeant et rame tous les week-ends non seulement pour être le meilleur, mais aussi se purifier (sur l'eau, comme par hasard) des miasmes de l'orgueil.
15 Avr 2016 10:13 #72

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La science entend faire autorité et diriger le monde,

Allo la science ?

O.
15 Avr 2016 10:32 #73

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Radio
Entretien avec Jérôme Pérez.


29 Avr 2016 13:23 #74

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Intéressant, moi qui n'est pas encore lu le livre, d'entendre cette synthèse où l'on voit bien que tout est clairement construit et pensé avec un certain recul qui apparaît peut-être moins nettement ici dans le feu de l'action.

Et avec des vérités qui me paraissent indiscutables !

Jmm

Jmm
29 Avr 2016 14:22 #75

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

Très intéressant.
Jérôme est calme, posé, serein.
Belle interview.


Cordialement,
François Audouze
29 Avr 2016 15:23 #76

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Je viens de terminer le livre de Jérôme et peut donc confirmer que la clarté des propos de cet entretien posé et très agréable à écouter s'y retrouve totalement.

Le texte est d'une lisibilité remarquable, rythmé, sans lourdeur ni excès de voies superflus.
Si le propos fort qui y est soutenu et qui constituent les thèmes chers à Jérôme que les lecteurs de LPV connaissent bien ici (donner sa chance à toutes les régions et leurs vins, lutter contre l'artificialisation du vin par l'argent, créer un contre pouvoir face à un système médiatique qui cautionne des hiérarchies artificielles etc), le caractère personnel de l'exercice parvient aussi à très bien éviter la petite psychanalyse de fond de cuve du type qui raconte sa vie, son œuvre et ses émois.
L'ensemble reste pour autant d'une grande honnêteté, sans fausse modestie, et pour qui connait un peu Jérôme, on l'y retrouve avec plaisir
Et ce sans, ou tout du moins est-ce mon impression, que l'ouvrage ne soit dévoré par l'ambiance LPV.
Si des mentions y sont bien entendu effectuées, les sujets abordés couvrent un spectre beaucoup larges que le seul forum et l'ouvrage peut, il me semble et à ce titre, intéresser un assez large public.

Pour conclure et éviter les redites, je partage quasi mot pour mot l'analyse de l'ouvrage exprimée par Luc quelques posts plus haut, jusque dans ses limites sur la vision de la science qui me semblerait mériter une longue discussion afin de redorer un blason terni par une interprétation que j'estime inexacte.

Mais comme je n'ai jamais eu besoin de chercher longtemps de sujets de conversation lorsque je croise, bien trop rarement malheureusement, le verre avec Jérôme, je ne suis pas inquiet pour notre prochaine rencontre ! (:P)

Oliv
29 Avr 2016 18:22 #77

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La voix apporte un éclairage sur le livre. Interview intéressante. Le personnage m'apparait plus sympathique que dans le livre.

Arnaud
29 Avr 2016 21:11 #78

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Albi
Jérôme Perez signera son livre «Le vin entre business et passion « samedi 7 mai, à partir de 15 heures, à la Librairie Guillot (2 Lices Pompidou).

www.ladepeche.fr/art...
08 Mai 2016 11:19 #79

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Réponse de antoine pauly sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

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28 Mai 2016 20:09 #80

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Dont les contributeurs ne sont pas suffisamment actifs concernant ces jolis vins à petit prix comme les Côtes du Forez de Verdier/Logel ou les Bugey de Peillot (exemples pris au hasard)...


15 interventions en plus de 10 ans, pas un seul compte rendu.
Pour faire bouger les lignes, compter sur les autres est parfois hasardeux.

Oliv
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28 Mai 2016 20:15 #81

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Réponse de antoine pauly sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

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28 Mai 2016 21:33 #82

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

C'est précisément pour cela que je ne poste plus....

C'est dommage.
Un post tous les huit mois, cela va gravement manquer à ce ramassis de petits marquis poudrés... 8-)

jlj
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28 Mai 2016 21:42 #83

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Réponse de antoine pauly sur le sujet Re: "Le vin entre business et passion" - Jérôme Pérez

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28 Mai 2016 21:49 #84

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Au passage et avant de poster, tout le monde aura noté qu'on compte un effaceur de plus... 8-)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: antoine pauly
09 Sep 2016 16:01 #85

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Ne surtout pas rater ce billet de l'indispensable Yohann Castaing.
On y parle de l'ouvrage de Jérôme, un peu, mais également, la bave revancharde aux lèvres, de LPV.

Pour traduire un peu les coulisses de ce courroux à ceux qui ne connaîtraient pas le passif entre le forum et M. Castaing, je vous invite à parcourir ces quelques pages :

lapassionduvin.com/p...
et
lapassionduvin.com/p...

Au passage, puisque l'orthographe semble compter et que charité bien ordonnée...

"Avouons-le tout de go, le forum de La Passion du Vin est de cette acabit. "


Oliv
09 Sep 2016 16:33 #86

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Oui, effectivement, il y a de la revanche. La lecture de cet article m'a rappelé la phrase que Napoléon prononça en s'adressant à Talleyrand...

Pauvre Yohann Castaing : obligé de payer son livre ! C'est fâcheux.
Quant au style... 8-)
"Vous reprendrez bien un peu de pudding après votre cassoulet" ?

[size=x-small]Et Dieu sait que je m'y connais ![/size] :D :D :D

Vincent
09 Sep 2016 19:12 #87

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La lecture de cet article m'a rappelé la phrase que Napoléon prononça en s'adressant à Talleyrand...

Sauf que je ne vois pas de bas de soie !

Michel
09 Sep 2016 19:25 #88

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Sauf que je ne vois pas de bas de soie !

Ben m... alors ;)

Eric
Mon blog
09 Sep 2016 19:34 #89

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oliv écrivait:
> Ne surtout pas rater
> [url=https://www.anthocyanes.fr/vin-entre-business
> -passion-jerome-perez-edition-libre-solidaire/]ce
> billet[/url] de l'indispensable Yohann Castaing.
> On y parle de l'ouvrage de Jérôme, un peu, mais
> également, la bave revancharde aux lèvres, de
> LPV.

J'adore !

Dans son article:
la couverture très racoleuse affiche avec force conviction la place de numéro 1 dans le cœur des amateurs de vins, revendiquant accessoirement la première place des sites de vins. Ambition révélée d’autant plus utile que les statistiques ne sont pas publiées…

Et le viadeo de l'auteur mentionne en toute modestie:
XXXXX ( sa boite ) est le leader français du conseil en management de la filière vin.

Je confirme, y'en a qui doutent de rien. Surtout lui :D
13 Sep 2016 00:42 #90

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck