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Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve ?!

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Réponse de Vougeot sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Patrick ESSA qui vient faire de la retape pour sa page Facebook sur LPV...
Ne manquent que les bas résille et la jupe imitation léopard.
Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius, Jean-Bernard, enzo daviolo, jean-luc javaux, HERBEY 99, Benoit Hardy, starbuck, leteckel
16 Aoû 2020 09:40 #61

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Réponse de Vyat sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

:whistle: Sinon ça commence bientôt les vendanges?


Ca va commencer dès demain sur la côte de Beaune avec Arnaud Ente.
16 Aoû 2020 09:42 #62

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Réponse de Martinez sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

'Un mail a été envoyé à tous les clients ayant des compte sur ces réseaux sociaux et il est demandé de poster des photos des bouteilles bues du domaine.'

Oui, faut juste être présent, visible, qu'importe le contenu ou de quelle réflexion ou qualité est nourri le message. Etre vu suffit pour exister physiquement, économiquement, psychologiquement.
Economiquement, ça doit sûrement marcher, et s'il y a un travers à ça, les responsables sont plus les consommateurs que les vignerons et puis ce n'est que du vin, quand on voit les hommes politiques se jeter dans ce monde, là, c'est à pleurer.

A nous, sur LPV, de débattre aussi sur ces sujets pour essayer de faire réfléchir ceux qui sont en cours de réflexion, à nous, sur LPV, de rester stoïques face à des critiques, parfois bien calculées, de rester bien installer sur un temps long et de continuer à essayer d'éviter la superficialité de l'immédiateté.
Jmm
16 Aoû 2020 11:16 #63

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Réponse de Martinez sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Un complot ? Non ! Pas du tout...

Agaçant au plus haut point….
Dégoûter
Totalement dépassés


Assez brutal comme critique, non ! Surtout de la part d’un vigneron, qui connaît bien l’impact des mots commercialement parlant.
Comme l’impression que cela nous prépare un virage pour la bonne et simple raison que LPV devient moins utile pour ESSA, voire dérangeant sur certains points.

Ceci est mon impression, mon interprétation nourrie par l'incompréhension face à la force des mots employés et le timing par rapport à un débat récent sur l'inflation. Bien sûr, je peux me tromper.
Jmm
16 Aoû 2020 11:33 #64

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Réponse de claudius sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Un domaine de la Côte de Nuits où je suis client a créé un compte FB et insta dernièrement.
Un mail a été envoyé à tous les clients ayant des compte sur ces réseaux sociaux et il est demandé de poster des photos des bouteilles bues du domaine.
Ca m'a surpris que ce domaine demande ça à ses clients vu sa réputation dans les guides (3* RVF), sa présence sur beaucoup de tables étoilées et une grande part de vente à l'export.


pourquoi ne pas citer le nom du Domaine ?
je ne vois vraiment pas où est le problème
16 Aoû 2020 11:37 #65

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Réponse de francois999 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

pourquoi ne pas citer le nom du Domaine ?
je ne vois vraiment pas où est le problème

Risque de perdre l’alloc pardi
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
16 Aoû 2020 13:51 #66

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Réponse de Marc C sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Le domaine a dû faire signer à l'heureux client une charte de bonne conduite interdisant la divulgation de leur génialissime plan com' !

Marc
16 Aoû 2020 14:20 #67

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Un complot ? Non ! Pas du tout...

Agaçant au plus haut point….
Dégoûter
Totalement dépassés


Assez brutal comme critique, non ! Surtout de la part d’un vigneron, qui connaît bien l’impact des mots commercialement parlant.
Comme l’impression que cela nous prépare un virage pour la bonne et simple raison que LPV devient moins utile pour ESSA, voire dérangeant sur certains points.

Ceci est mon impression, mon interprétation nourrie par l'incompréhension face à la force des mots employés et le timing par rapport à un débat récent sur l'inflation. Bien sûr, je peux me tromper.


En fait « Martinez » ( je n’aime guère m’adresser à mon interlocuteur en donnant un nom sèchement » les forums sont utiles en ce qu’ils apportent des informations ponctuelles et des ressentis à la manière de ce que l’on trouve sur TripAdvisor. Cela n’est ni honteux, ni complètement indispensable.
J’évoquais à titre personnel le fait qu’il n’y a pas d’interface offrant un vrai contenu, pensé, travaillé et capable de devenir une référence. Je sais bien que cela ne soucie personne mais je le déplore. C’est la raison pour laquelle si peu de professionnels interviennent librement dans les forums aujourd’hui. Il y en avait un peu plus dans un passé pas si lointain.
Dommage de voir toujours du lobbying au détour d’une phrase. Ainsi je n’ai pas la moindre envie de drainer du public sur mon site ou sur les pages que j’anime...je n’en ai nul besoin, vois pouvez - vraiment! - le croire.
Sinon je suis allé en Avion en Corse, depuis Dole c’est vraiment simple. Et que l’on se rassure je sais parfaitement bloquer les cookies-))

Et puisqu’on le demande: Début des vendanges le 2/09 pour le domaine avec les rouges. Les blancs ente le 5 et le 13. Pommard le 20/09.
En fait comme tous les ans je serai le dernier et les blancs seront coupés quand les rouges de nombreux producteurs auront été décuvés...c’est la vie!
16 Aoû 2020 19:36 #68

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Réponse de ysildur sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Monsieur Essa,

nous restons sur un forum d'amateurs. Il y a du contenu technique, des reportages, etc. de façon ponctuel ici, rédigés par des gens motivés, mais qui restent des amateurs. Si vous ne voulez voir que du contenu technique, vous n'êtes pas au bon endroit...

Par contre, là où vous faites erreur, c'est qu'un forum comme celui-ci, fait référence car il offre une base de données de dégustations réalisées par des amateurs, pour les amateurs qui permettent d'obtenir un avis objectif sur un grand nombre de domaines et château français. Il offre ce que la plupart des médias du vin ne peuvent offrir en garantie: l'indépendance.
Laurent
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16 Aoû 2020 19:45 #69

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Indépendance? Je ne suis vraiment pas convaincu que le goût puisse être totalement « indépendant »...tant il est influencé par de multiples sources et convictions. Et hélas le conformisme est très présent chez les amateurs. Pas plus ici qu’ailleurs cela dit.
Cela dit ne vous méprenez pas, j’ai parfaitement compris ce que vous vouliez dire.
16 Aoû 2020 20:02 #70

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Réponse de Olympe sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour

Je participerai pas au débat sur Bettane n’ayant pas d’avis intéressants à fournir là dessus.

Cela ne m’a pas empêché de lire les 3 pages, et je dois avouer être choqué de lire que 20 euros pour ne pas avoir des pubs sur un forum c’est pas cher.... en 2020, à ce prix là je payerai uniquement si vous nous sortez une appli. Je ne connais pas le coût de fonctionnement mais je trouve ça TRÈS cher. D’autant que je ne comprends pas la démarche, ces fameuses pubs insupportables empêchent d’écrire, agacent et me donnent juste envie de tout quitter. Du coup je fais très peu de CR, et à moins que je sois vraiment debile, je crois que les CR sont quand même le carburant de ce forum.

Un abonnement pour éviter des pubs vidéos de 30 sec à chaque connexion je comprendrais mais la, honnêtement je doute de la véracité de la démarche. Ou alors faites nous une appli. ÇA se serait vraiment une évolution dans l’ère du temps.
16 Aoû 2020 20:21 #71

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Réponse de Pins sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je lis en diagonale et je fais ici quelques remarques.
Sur le web j’ai donné assez - et je donne encore gratuitement et sans aucune publicité - car je pense vraiment que c’est un espace d’échange.
S’il doit y avoir publicité on peut la rendre moins chiante...enfin il me semble.
Je ne comprends pas ce que veux dire Martinez...quel complot a t’il subodoré?
Sinon un forum n’est pas véritablement un média car archivage ou pas, ils sont tous relativement illisibles au niveau des « archives » quand on n’est pas un régulier du site.
Sinon je crois encore à la qualité humaine et au talent...je sors d’une journée chez Abbatucci!
Photos, vidéos, reportage et commentaires sur une de mes pages FB...


Mr essa avec tout le respect que j’ai pour vous en tant que vigneron, quel est votre objectif ? Soit vous payez un abonnement de 20 € pour éviter les pubs qui vous embête et vous êtes tranquilles soit vous avez des oursins dans les poches et là et bien vous assumez les pubs qui je l accorde sont emmerdantes.
Mr essa vous donnez gratuitement... mais la volumétrie n’est pas du tout la même !
La gestion de lpv demande des ressources financières et humaines que vous imaginez même pas !
Autant votre site perso est intéressant mais vos interventions sur lpv sont pas toujours pertinentes


Jaoued,

Je ne pense pas que Patrick Essa a des oursins dans les poches, il doit y avoir une autre raison que lui seul pourra nous donner, ensuite, la gestion d'un forum, là, je suis sûr qu'il connaît très bien le temps perso et financier que cela représente.
En ce qui concerne ses interventions, je les trouve assez pertinentes, et en ce qui me concerne, j'ai beaucoup appris en le lisant.
Christophe
16 Aoû 2020 20:46 #72

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Réponse de Vougeot sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Mieux vaut lire ça que d'être aveugle.
Franchement, parfois, je me demande ce qui empêche - la Foi, peut-être ? - les hommes en rouge de siffler la fin de la partie et de nous laisser nous démerder tout seuls.
Quand je lis le message d'Olympe, je me dis que c'est la meilleure chose qui pourrait nous arriver.
« Basta, on ferme. Faites comme vous voulez. Pouvez. Nous, on s'tire [i/]».
Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
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16 Aoû 2020 20:52 #73

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Réponse de jaoued sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonsoir christophe !

On se rejoint sur une chose , j’ai bien précisé que mr Essa n’avait pas toujours des remarques pertinentes, j’ai même précisé que son blog était intéressant pour les amateurs de Bourgogne.
Je suis simplement choqué des mots utilisés et du procès que l’on fait sur le site LPV .
Quelle est l’intérêt de mr Essa ? Améliorer le site ? Ok je prends mais alors on discute , on propose , on crée un sujet pour en discuter...
petit rappel : le sujet de base était « clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve » et on finit par le site LPV ....
LPV est un site fait par des amateurs passionnés pour d’autres amateurs passionnés et l’un des rares sites où l’indépendance a encore droit de cité !

Amicalement
Jaoued
16 Aoû 2020 21:07 #74

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Et puisqu’on le demande: Début des vendanges le 2/09 pour le domaine avec les rouges. Les blancs ente le 5 et le 13. Pommard le 20/09.
En fait comme tous les ans je serai le dernier et les blancs seront coupés quand les rouges de nombreux producteurs auront été décuvés...c’est la vie!


Pour en revenir au sujet "Bettane"... Vous dites que Michel Bettane est un expert de la Bourgogne. Pourtant, j'ai souvent eu l'impression qu'il se fourvoyait assez régulièrement dans ses jugements. Grand défenseur des vins vinifié à la "Accad" dans les années 80-90, il n'a jamais reconnu s'être trompé. Aujourd'hui, il me semble être un partisan des domaines vendangeant tôt en blanc. Est-ce que je me trompe, et qu'en pensez-vous ?
16 Aoû 2020 21:08 #75

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Les blancs entre le 5 et le 13.
En fait comme tous les ans je serai le dernier et les blancs seront coupés quand les rouges de nombreux producteurs auront été décuvés...c’est la vie!


Avec la pluie qui arrive de plus en plus j'aimerai avoir cette certitude, pour du volume sur, pour le reste je n'y connais rien :whistle:
16 Aoû 2020 21:10 #76

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Réponse de oliv sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

A ceux qui s'inquiéteraient, rassurez-vous, on en a vu d'autres.

Depuis deux décennies bientôt, Patrick endosse avec bien moins de talent que celui de vigneron le petit costume d'arbitre des élégances du travail des autres. Le monde du vinternet y est habitué.
Des centaines, des milliers de fois, on nous a claironné dans le cornet que c'était mieux avant, qu'on était laxistes pour les uns, intolérants pour les autres, que le tout gratuit alors qu'LPV l'est toujours, c'était la panacée etc etc...

Donc, oui, bien sûr, ça gonfle et la tentation d'envoyer tout valser n'est jamais loin.
Mais l’œuvre collective qu'est ce forum vaut plus que des mouvements d'humeur.
Comme toujours, nous écoutons vos remarques, en ligne comme en privé, en tenons compte parfois pour essayer de rendre ce forum attractif auprès de ceux qui en assurent le contenu.

Bonne soirée à tous
Oliv
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16 Aoû 2020 21:12 #77

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Réponse de Agnès C sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour

Je participerai pas au débat sur Bettane n’ayant pas d’avis intéressants à fournir là dessus.

Cela ne m’a pas empêché de lire les 3 pages, et je dois avouer être choqué de lire que 20 euros pour ne pas avoir des pubs sur un forum c’est pas cher.... en 2020, à ce prix là je payerai uniquement si vous nous sortez une appli. Je ne connais pas le coût de fonctionnement mais je trouve ça TRÈS cher. D’autant que je ne comprends pas la démarche, ces fameuses pubs insupportables empêchent d’écrire, agacent et me donnent juste envie de tout quitter. Du coup je fais très peu de CR, et à moins que je sois vraiment debile, je crois que les CR sont quand même le carburant de ce forum.

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C'est dommage que vous n'ayez pas d'avis sur Bettane et Desseauve... du coup ça vous laisse du temps pour réfléchir à la "véracité de la démarche"' ...
Je ne sais pas si le forum pourra s'en sortir sans vos CR et sans application... ça sent la fin...
"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
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16 Aoû 2020 21:27 #78

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Réponse de Marc C sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bin oui quoi faites une appli, au lieu de vous tourner les pouces à compter les mios d'euros générés par les abonnements. Olympe a dû forcer sur le rosé en plein cagnard...

Marc
16 Aoû 2020 21:36 #79

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Olympe, personne ne vous retient. Vous n'êtes pas encore parti ?
Jérôme Pérez
16 Aoû 2020 22:05 #80

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Réponse de Pins sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Bonjour

Je participerai pas au débat sur Bettane n’ayant pas d’avis intéressants à fournir là dessus.

Cela ne m’a pas empêché de lire les 3 pages, et je dois avouer être choqué de lire que 20 euros pour ne pas avoir des pubs sur un forum c’est pas cher.... en 2020, à ce prix là je payerai uniquement si vous nous sortez une appli. Je ne connais pas le coût de fonctionnement mais je trouve ça TRÈS cher. D’autant que je ne comprends pas la démarche, ces fameuses pubs insupportables empêchent d’écrire, agacent et me donnent juste envie de tout quitter. Du coup je fais très peu de CR, et à moins que je sois vraiment debile, je crois que les CR sont quand même le carburant de ce forum.

Un abonnement pour éviter des pubs vidéos de 30 sec à chaque connexion je comprendrais mais la, honnêtement je doute de la véracité de la démarche. Ou alors faites nous une appli. ÇA se serait vraiment une évolution dans l’ère du temps.


Olympe, je pense que tu es a côté sur ce coup.
20 balles c'est pinuts par rapport à la richesse des lectures quotidiennes qui représentent 0,055€ par jour, 0,385€ par semaine et 1,67€ par mois...

20 balles, c'est le prix d'un ladoix, j'en bois un de moins par an, ça fait du bien à mon corps.
Christophe: le quintal + qui aimerait voir revenir la balance à 2 chiffres, et avec le prix des Grand Cru Bourguignon. ::oups:: ::oups:: ::oups::
Christophe
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16 Aoû 2020 22:30 #81

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Réponse de Patrick Essa sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Oliv tu me fais rire a toujours prendre des airs de modérateur poli supérieur, au dessus de la mêlée. Tu as raté une carrière de proviseur de lycée.
Je n’ai pas écrit que ce forum n’avait pas d’intérêt, pas plus que l’abonnement ne méritait pas d’être payé 20 euros. Je ne les paie pas et cela n’est pas une question d’argent mais de principe.
En revanche il m’est arrivé d’écrire ici des articles de fond et de donner un avis circonstancié quand j’en ai le temps. C’est une forme de partage.
Finissez en une bonne fois pour toute avec les gueguerres d’un autre temps. Cela en est ridicule.
16 Aoû 2020 22:51 #82

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Réponse de bibi64 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Oliv tu me fais rire a toujours prendre des airs de modérateur poli supérieur, au dessus de la mêlée. Tu as raté une carrière de proviseur de lycée.
Je n’ai pas écrit que ce forum n’avait pas d’intérêt, pas plus que l’abonnement ne méritait pas d’être payé 20 euros. Je ne les paie pas et cela n’est pas une question d’argent mais de principe.
En revanche il m’est arrivé d’écrire ici des articles de fond et de donner un avis circonstancié quand j’en ai le temps. C’est une forme de partage.
Finissez en une bonne fois pour toute avec les gueguerres d’un autre temps. Cela en est ridicule.


Patrick, je prends rarement part aux polémiques du forum, mais là, tes 2 première phrases m'incitent à le faire. Relis-toi, elles sont d'un mépris sans nom...
Il me semble en effet qu'Oliv, en plus d'administrer en coulisse, est un modérateur poli, avec du recul et de la patience, parfois mise à rude épreuve.
Le côté supérieur a dû m'échapper après toutes ces années de lecture. Comme lors de mes rencontres avec des proviseurs d'ailleurs...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, Agnès C, leteckel
16 Aoû 2020 23:44 #83

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Réponse de Olympe sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Ça devient dingue ces œillères que vous portez dès que l’on ose aller dans le sens contraire de la pensée de certains ici....

Oui je trouve que 20 balles pour retirer des pubs d’un forum est très élevé. Ai je encore le droit à ça? Ou dois je demander aux papes de ce forum l’autorisation de trouver cela cher?

Surtout que le but de votre forum c’est quand même d’avoir du volume ( de qualité certes mais du volume quand même ), et les pubs comme elles sont présentées actuellement diminuent le volume de messages, CR, .... les bandeaux qui apparaissent non stop et qui sautent nous faisant cliquer sur un autre lien plutôt La Croix pour le fermer sont juste insupportable. Alors oui vous allez me dire que c’est le but, en faisant ça, on se sent obligé de payer.
Une autre manière de perturber l’accès au forum pour un accès gratuit me semblerait préférable pour toutes les parties.


Je sais que toute cette discussion est veine, la vieille garde veillera à ce que la seule et unique pensée valable soit conservée.
17 Aoû 2020 00:30 #84

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Réponse de Alex sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

:O!
17 Aoû 2020 01:10 #85

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Réponse de Eric B sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

les bandeaux qui apparaissent non stop et qui sautent nous faisant cliquer sur un autre lien plutôt La Croix pour le fermer sont juste insupportable.

C'est facile à régler avec Adblock ou des navigateurs comme Opéra. Les 20 €, je les paie plutôt pour la messagerie privée ... et je suis content de les verser pour soutenir ce forum qui m'a beaucoup apporté.
Eric
Mon blog
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17 Aoû 2020 06:02 #86

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Réponse de LADIDE78 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Perso , je suis comme Eric , je contribuerais toujours , à faire un don de 2o euros pour LPV , pas pour ne plus avoir les pubs, pas pour la messagerie , mais simplement , pour apporter ma part à l édifice , surtout ne faite pas une associé les amis , car j imagine pas le boulot que vous auriez en plus , je pense que vous en avez déjà pas mal de boulot , quand je vois le prix mis pour certaines bouteilles qu est ce que 20 euros à côté , pour avoir des infos , eh bien je Pense que l équipe LPV est bien trop gentil , je serais à leurs places , je donnerais pas accès à toutes les rubriques LPV , je laisserais le minimum , pour l accès gratuit , comme le font déjà pas mal de média du vin , le jour où vous aurez mis cela en place , déjà vous aurez certainement moins de boulot et ne viendrons que les personnes intéressées , pensez y vous êtes les fondateurs ´ vous savez très bien que beaucoup de gens profitent de ce forum pour gagner du fric sur votre dos , en tous cas je serais toujours solidaire avec vous les amis
Bon courage à l équipe LPV et merci pour tout , et merci à ceux qui font vivre ce forum depuis le début de sa création
Didier
Mal- voyant depuis 29 ans et passionné de vins comme vous tous
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17 Aoû 2020 07:06 #87

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Réponse de Vougeot sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Je sais que toute cette discussion est veine, la vieille garde veillera à ce que la seule et unique pensée valable soit conservée.


Et allez ! Encore un coup de sang... :(
Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
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17 Aoû 2020 07:48 #88

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Réponse de sly14 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

Ridicule ces remarques! Les gens mécontents peuvent aller ailleurs.
Les 20€ ne sont pas obligatoires!
Les pubs il y a qu’à s’habituer ou les bloquer ou changer de browser!

Bref, on peut usiter LPV sans sortir un sous, y participer.

Bien cordialement

Sylvain
17 Aoû 2020 08:13 #89

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Réponse de azerty27 sur le sujet Clap de fin pour le guide Bettane et Desseauve !

"Oliv tu me fais rire a toujours prendre des airs de modérateur poli supérieur, au dessus de la mêlée"
Quelle condescendance !!!

Bon, le sujet a dérivé. Reste que je que LPV a toute sa place, tout son intérêt.
Sincèrement voir des photos de bouteilles sur FB et autre avec des "YEAH", "OH", "TOP" et "Beurk", ce n'est pas d'un intérêt fou.
cela a juste l’intérêt de me faire passer pour un littéraire auprès de ma femme quand j'écris (trop peu souvent) ici.

Il en reste que lorsque j'ai l'envie d'avoir des avis sur un vin, c'est ici que je viens.
Quand j'ai envie de rire, sourire, je viens lire Vougeot.
Quand j'ai envie d'émotions, je viens lire OLIV (alias "LE PETIT PROVISEUR selon P. Essa)
Et quand j'ai l'envie de me faire engueuler j'écris sur le fil du domaine des tours ;-).
J'aimais aussi lire Gildas, mais depuis qu'il a de nouveaux loisirs, il se fait rare !!!

Reste que LPV a intérêt fabuleux. C'est un magnifique outils indépendant.

Le reste...
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17 Aoû 2020 08:30 #90

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