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Le point, Spécial Champagne décembre 2020

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Le point, Spécial Champagne décembre 2020 a été créé par vinozzy

Bonjour,
Je n'ai rien vu sur LPV à propos de la sortie de cet hebdomadaire qui roule ici sa bosse à bulles annuelle.

Je ne sais si dans le monde des amateurs Jacques Dupont est une grande ou petite référence, j'aimerai vos avis. En Champagne, ce dossier est très suivi par les producteurs et je pense qu'il reçoit des échantillons de très nombreux domaines.

Sur le contenu du dossier, je serai moins disert qu'à l'habitude. je remarque une amplitude des notes assez faible voire très resserrée qui ampute la lisibilité et la compréhension (alors que les commentaires semblent très pertinents): 15.5 pour le brut impérial qui est un de nos jalons bas, même note au 2008 de Besserat de Belfon, 16 pour le Gosset 12 ans ou le Caillez-Lemaire Eclats tellement meilleurs à mon gout..
Pas mal de noms inconnus pour moi dans les récoltants, même si les meilleurs notes sont les valeurs sûres d'LPV...

A le relire pour vous en parler, cela manque de coup de coeur, de mise en avant, les encadrés sur certains domaines ne signalant pas leurs cuvées...
J'en retiens plus la dégustation de la quasi totalité des vins connus du négoce (soit 75 % des ventes...). Car pour les récoltants, quitte à ne pouvoir couvrir que 1 ou 2% de l'offre, j'aurai donc aimé plus d'engagement et de parti pris.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Garfield
24 Déc 2020 08:28 #1

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Réponse de francois999 sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

J’ai l’impression que beaucoup de passionnés dont mes amis, mes potes, mes camarades passionnés du vin, se detachent des magazines marroniers, guides, ....

Meme si j’ai de l’estime pour jacques dupont,
je suppose qu’on va lui imposer la selection moins de 20€ des hypers, les bsa des grandes maisons à 30€ et les cuvées de prestige.
avec au hasard : veuve émile, alfred de rothschild, mercier, nicolas feuillate, marque repere, moet, veuve cliquot, heidsick, mumm, ...
Ai je raison ?
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Déc 2020 09:17 #2

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Réponse de vinozzy sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Non, François, pas de Veuve Emile (c.a.d. cuvée d'entrée de gamme en GMS) dans ce spécial Champagne, mais les grandes cuvées très distribuées y sont passées en revue.
C'est à mon sens justifiée si la notation est comparable avec celle des vins de vignerons à la page suivante..mais j'en retire une impression d'une "certaine bienveillance" avec les Feuillatte ou Moet etc...dirait l'amateur un poil piquant compte tenu :
1/de leur présence puisqu'on comprend que ne sont listées que les cuvées qui en valent la peine (pas de notes en dessous de 14/14.5)
2/de notes alors élevées pour des cuvées qui ne nous paraissent que fugaces, très dosées et au rapport qualité prix insignifiant.
24 Déc 2020 10:12 #3

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

C'est un peu comme Terre de Vins.
24 Déc 2020 13:01 #4

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Réponse de francois999 sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Non, François, pas de Veuve Emile (c.a.d. cuvée d'entrée de gamme en GMS) dans ce spécial Champagne, mais les grandes cuvées très distribuées y sont passées en revue.
C'est à mon sens justifiée si la notation est comparable avec celle des vins de vignerons à la page suivante..mais j'en retire une impression d'une "certaine bienveillance" avec les Feuillatte ou Moet etc...dirait l'amateur un poil piquant compte tenu :
1/de leur présence puisqu'on comprend que ne sont listées que les cuvées qui en valent la peine (pas de notes en dessous de 14/14.5)
2/de notes alors élevées pour des cuvées qui ne nous paraissent que fugaces, très dosées et au rapport qualité prix insignifiant.


Si cela peut te rassurer, dans les salons rvf ou grand tasting , l'amateur et les passionnés ont déjà noté
Le stand moet est vide depuis de nombreuses années.
Et à l'epoque où monsieur et madame egly montaient sur paris au salon de la rvf, leur stand était plein à craquer
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
24 Déc 2020 14:09 #5

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Réponse de vinozzy sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Notons que le pré-en-bulles (haha..) de cet article fait un peu le point (haha..) sur la situation Champenoise, et est plein de bons sens pour un article de journaliste exogène.
Entendez là que je partage son opinion, par exemple que le prix du raisin a touché le ciel depuis 4/5 ans, où que globalement, le champagne n'a jamais été aussi bon : la relative succession de belles années (réchauffement oblige), des vins de réserve plus anciens (merci la mévente globale depuis 10 ans) alliée à des rendements parfois maitrisés donne le meilleur de ce terroir de haut vol potentiel.
Beaucoup de conditionnel ci dessus mais chez les bons vignerons comme les meilleurs maisons, il de vient difficile de trouver un vin médiocre même en entrée de gamme.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Bernard, Moriendi, Benoit Hardy, pierrat
29 Déc 2020 21:41 #6

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Réponse de Blog sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Réflexion intéressante, je suis passé chez mon caviste préféré prendre du vin pour le repas de Noël. Je voulais un champagne à base de Pinot noir sur le fruit (pour l’assistance) mais assez travaillé (pour moi :D) pour l’apéritif, il avait du Cédric Bouchard Côte de Val Vilaine, banco !, quel millésime ? 2018 :? Mais c’est pour ce Noël, pas pour 2025 et c’est un champagne que je veux pas un beaujolais nouveau :unsure:
Il a eu beau me rassurer, j’ai pris un Pinot noir de Benoît Lahaye qui me semblait plus prêt à boire, et pourtant je voue un véritable culte aux vins de Cédric Bouchard...
Réflexion de jeune / vieux c** sur une discussion qu’on a déjà eu, mais ce qui fait le charme du champagne, c’est quand même de trouver des vins prêt à boire, si il faut les encaver 5-10 ans minimum pour y trouver du plaisir, je dis flûte. Non pas que je dénigre les collectionneurs, mais c’est un truc, un goût qui n’est pas le mien, je n’achète par exemple pas de Bordeaux principalement pour ça, pas la patience...
Laurent
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29 Déc 2020 22:01 #7

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Réponse de pierrat sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Millésime 2018 cela paraît étonnant compte tenu des 3 ans de vieillissement réglementaires
29 Déc 2020 22:08 #8

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Millésime 2018 cela paraît étonnant compte tenu des 3 ans de vieillissement réglementaires

Je crois que j'en ai avec comme base 2018.
Je vérifierai demain.
29 Déc 2020 22:13 #9

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Réponse de Blog sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Millésime 2018 cela paraît étonnant compte tenu des 3 ans de vieillissement réglementaires


3 ans, c’est pour les millésimés. Côte de Val Vilaine n’est pas millésimé au sens stric du terme, une année de base et des vins de réserve si je ne me trompe. Donc 15 mois minimum et pis c’est tout ... Enfin je crois ...
Laurent
29 Déc 2020 22:17 #10

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Réflexion intéressante, je suis passé chez mon caviste préféré prendre du vin pour le repas de Noël. Je voulais un champagne à base de Pinot noir sur le fruit (pour l’assistance) mais assez travaillé (pour moi :D) pour l’apéritif, il avait du Cédric Bouchard Côte de Val Vilaine, banco !, quel millésime ? 2018 :? Mais c’est pour ce Noël, pas pour 2025 et c’est un champagne que je veux pas un beaujolais nouveau :unsure:
Il a eu beau me rassurer, j’ai pris un Pinot noir de Benoît Lahaye qui me semblait plus prêt à boire, et pourtant je voue un véritable culte aux vins de Cédric Bouchard...
Réflexion de jeune / vieux c** sur une discussion qu’on a déjà eu, mais ce qui fait le charme du champagne, c’est quand même de trouver des vins prêt à boire, si il faut les encaver 5-10 ans minimum pour y trouver du plaisir, je dis flûte. Non pas que je dénigre les collectionneurs, mais c’est un truc, un goût qui n’est pas le mien, je n’achète par exemple pas de Bordeaux principalement pour ça, pas la patience...



Cédric Bouchard à toujours commercialisé ses vins très (trop) jeunes, ce n'est pas une nouveauté.

Après on accepte sans souci pour les autres régions d'acheter des vins qui ont besoins de quelques années de cave sans que cela dérange. Pourquoi ça serait un problème pour le Champagne, surtout si on le considère lui aussi comme un vin à part entière (ce qu'il est de mon point de vue) et non comme un simple vin effervescent dont e rôle ne dépasse pas ce lui de la bulle apéritive pour se mettre en bouche ?

J'entend l'argument : "avant une bouteille de champagne sortait du Domaine ou de la Maison quand elle était prête à consommer".
Oui certes.
Je répond que avant, il y a 10/15 ans, les Cédric Bouchard et autres n'existaient pas. L'apparition de ces Domaines (ou plutôt de la nouvelle génération de vignerons, car les Domaine existaient) a fait rentrer le Champagne dans un dimension "Vin de Champagne" et c'est une bonne chose.
Ensuite il faut arrêter de se faire des illusions. Le rythme de sortie des vins est souvent dicté par un simple aspect commercial et financier. Une fois que le tirage/millésime X est écoulé, et bien on passe tout simplement au suivant X+1, car il faut bien continuer à vendre et faire rentrer de la trésorerie.
C'est exactement ce que font les Maisons. Certains trouve que les Grandes Cuvées de Maison sortent plus tôt avec moins de vieillissement qu'avant. C'est peut être vrai, parce que les volumes de tirage sont moindre qu'à une époque, et encore une fois une fois que le millésime X est terminée, ont sort le millésime X+1.
Et pour des vignerons type Cédric Bouchard, Chartogne-Taillet, Savart et beaucoup d'autres, leur production est toutes petites et ils sont presque la moitié de l'année à ne rien avoir à vendre (comme dans d'autres régions). Donc dès qu'ils peuvent sortir les vins ils le font. Et donc oui ça sort trop, jeune, et c'est à l'amateur de finir le travail avec un petit vieillissement supplémentaire en cave. Mais c'est pas la même chose dans les autres régions ?



PS: de quand est le dégorgement de ton Blanc de Noirs de Benoit et Valérie Lahaye?
Florent
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30 Déc 2020 10:19 #11

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Réponse de Blog sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Mon dépit vient aussi du fait que l’année dernière, même lieu même heure j’avais trouvé un 2014 ... Donc saut de quatre millésimes en un an ... Si j’avais été à la maison j’aurai pris la bouteille pour la ranger à la cave, mais là ce n’était pas le jeu ...
Le Benoît Lahaye était dégorgé en octobre 2020.
Laurent
30 Déc 2020 10:49 #12

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Le Benoît Lahaye était dégorgé en octobre 2020.


Un bébé donc..... Ca doit être une base 2017; et degorgé y'a 2 mois....
Florent
30 Déc 2020 13:00 #13

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Réponse de Blog sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Le Benoît Lahaye était dégorgé en octobre 2020.


Un bébé donc..... Ca doit être une base 2017; et degorgé y'a 2 mois....


Effectivement, mais un vin ouvert et accessible que j'ai pris sur recommandation du caviste et qui ne m'a pas déçu. Côte de Val Vilaine au même âge, ça aurait été du gâchis. J'avais été relativement déçu par une base 2016 il y a deux ans.
Laurent
30 Déc 2020 13:52 #14

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Réponse de FloLevBen sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Sans aucun doute.
N'empêche qu'avec 3/5 ans de dégorgement, on est dans un autre dimension. Une bouteille dégorgée de 2016 et bue en septembre dernier, avec l'ami Vinozzy d'ailleurs, peut en attester. Mais c'est sur que jeune ça marche mieux que Cédric Bouchard.
Florent
30 Déc 2020 14:30 #15

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Réponse de Blog sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Bon comme on dit, il y a plus grave dans la vie. D’autant plus que j’ai en ligne de mire deux trois domaines qui vendent encore des vins à relative maturité. Vous m’excuserez si je ne lache pas de noms tout de suite, mais ça commence à suffire ce pillage en règle des ressources naturelles champenoises :D
Laurent
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: vinozzy
30 Déc 2020 14:50 #16

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Réponse de vinozzy sur le sujet Le point, Spécial Champagne décembre 2020

Blog écrivit :D’autant plus que j’ai en ligne de mire deux trois domaines qui vendent encore des vins à relative maturité. Vous m’excuserez si je ne lache pas de noms tout de suite, mais ça commence à suffire ce pillage en règle des ressources naturelles champenoises

Ouais, ça c'est mon boulot !::dance:: ::

Et pour faire suite à l'excellent post #11 de ce fil, OUI LE CHAMPAGNE EST UN VIN COMME LES AUTRES ET S ENCAVE POUR UNE GARDE COMME LES AUTRES
Tiens, c'est comme signature de post qu'on devrait écrire cette évidence !
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10 Jan 2021 12:44 #17

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