un exemple de conscience professionnelle à  méditer !

Extrait de la RVF de juin 2001 "N° spécial millésime 2000"

"Beaucoup de vignerons se sont laissé surprendre par la progression fulgurante des maturités sur ce cépage. Le suivi des maturités et les tests ne sont pas une pratique généralisée en Alsace. Trop de vignerons n'ont pas une idée précise, dès la taille, du vin qu'ils veulent obtenir : le raisin reste dehors et n'est rentré qu'en fonction de l'évolution de la météo : ils n'ont aucune idée du bébé qu'ils voudraient voir livré par la cigogne. Blond ? Brun ? On fait avec, souvent surpris de devoir rentrer avant une pluie un pinot gris à  16° potentiel qui va devoir s'emmailloter dans une cinquantaine de grammes de sucre. Dans le pire des cas, des apporteurs de raisins comptent sur l'élévation du degré alcoolique apporté par la pourriture grise pour empocher les primes au degré alcoolique. On a ainsi vu des coopératives payer au prix fort des raisins sentant la pourriture acide et livrés en remorque agricole : le poids transforme les raisins en bouillie…"

Extrait de la RVF de juin 2003 "N° spécial millésime 2002"
"Beaucoup de vignerons se laissent surprendre par la progression fulgurante des maturités sur le pinot gris. Le suivi des maturités n'est pas ici une pratique généralisée. Trop de vignerons n'ont pas, dès la taille, une idée précise du bébé qu'ils voudraient voir livré par la cigogne. Blond ou brun ? Fille ou garçon ? Le raisin reste dehors et n'est rentré qu'en fonction de l'évolution de la météo. On fait avec, souvent surpris de devoir rentrer avant une pluie un pinot gris à  16° potentiel qui va devoir s'emmailloter dans une cinquantaine de grammes de sucre. Dans le pire des cas, des apporteurs de raisins comptent sur l'élévation du degré alcoolique apporté par la pourriture grise pour empocher les primes au degré alcoolique. On a ainsi vu des coopératives payer au prix fort des raisins sentant la pourriture acide et livrés en remorque agricole : le poids transforme les raisins en bouillie…"

Deux ans après le journaliste s'apercoit que, s'il avait parlé de la couleur des cheveux, il avait oublié de mentionner le sexe hypothétique de ce bébé à  venir… !! Le tir est rectifié.

Merci Vincent ...
Interessant et impressionnant, cela relativise les commentaires qu'on peut lire dans cette revue, de qui se moque t-on ?
Amicalement.
Gérard.

C'est incroyable ce truc. On est pas loin du scandale.

Finalement, pour être journaliste à  la RVF, il suffit de savoir utiliser la fonction "copier-coller". C'est un peu comme le guide B&D.

Bon, si j'ai bien compris, il me suffit de relire la RVF de juin 2001. Pas besoin d'acheter celle de juin 2003.

Le mot torchon n'était peut-être pas si inadapté.

Yves

Ce qui confirme que la RVF, c'est du "grand public" et plus la "Bible" qu'on y voyait! C'est une revue qui est entré dans une logique à  200% commerciale.

Je m'apprêtais aussi à  dire, justement, que nous sommes déjà  un peu habitués aux "copier-coller", méthode utilsée depuis pas mal de temps pour des guides "références"!...

Ceux qui lisent un tant soit peu la presse quotidienne ou hebdo ont déjà  vu évoluer certains titres, au fil des années.

Et dans certains secteurs, nous savons bien ce qui est "crédible" ou pas. Exemple : la presse de télévision!

C'est sans doute regrettable pour la RVF, mais il existe d'autres lectures!

PhR

Bonjour,

J'ai lu vos commentaires élogieux sur la revue "InVinoVeritas".
Quelles sont d'après vous les autres (réelles) revues de qualités pour un amateur de vins?
Est-il possible de s'abonner facilement?

Merci d'avance pour vos contributions.

CharlesM

Je ne suis pas tout à  fait d'accord avec vous, le copié-collé n'est pas parfait. On peut noter une amélioration du style vers une plus grande concision qui est la bienvenue.

RVF 2001
"Trop de vignerons n'ont pas une idée précise, dès la taille, du vin qu'ils veulent obtenir: le raisin reste dehors et n'est rentré qu'en fonction de l'évolution de la météo : ils n'ont aucune idée du bébé qu'ils voudraient voir livré par la cigogne"

RVF 2003
"Trop de vignerons n'ont pas, dès la taille, une idée précise du bébé qu'ils voudraient voir livré par la cigogne."

(aaa)(aaa)

Olif

La RVF plagiée par la RVF, c'est quand même fort.

Oseront-ils aller jusqu'à  déposer une plainte contre eux-mêmes ?

Je vous propose de commencer à  écrire la RVF 2004 :
e.g. "Trop de vignerons, dès la taille, n'ont pas une idée précise du bébé qu'ils souhaiteraient voir livré par la cigogne."
copie à  rendre avant la fin de l'année pour publication début mai 2004
(aaa)
Y'a un max de tunes à  se faire les amis !!! (aaa)(aaa)(aaa)

J'sign'pô

Et si vous écriviez à  la rédaction de la RVF afin de leur demander des explications au sujet de ce copié-collé ? (eee)

Au fond, il n'y a que les pubs qui sont actualisées d'une année à  l'autre, et encore !

si ça se trouve, le type qui a écrit ça n'a jamais mis les pieds en Alsace (bbb)

Tu crois vraiment qu'ils vont nous répondre ? (eee)
Franchement, j'en doute !
Ah si, peut-être du style : "vous savez, pour que nos "amis" vignerons-lecteurs comprennent notre message de qualité et d'abnégation devant le travail, comme ils ne sont peut-être pas tout-à -fait attentifs (...), nous nous devons de répéter sans cesse les mêmes formules, les mêmes phrases toutes faites, certes en les simplifiant au fil du temps (de peur que nos lecteurs soient trop c... pour les comprendre)..." (aaa)

Enfin, amha, ce n° m'apparaît comme râté dans l'ensemble. Gageons qu'ils entendent nos critiques et qu'ils sachent se remettre en cause pour le bien de notre Revue du Vin de France !

Message edité (29-05-2003 10:14)

Ils se foutent de notre gueule!!!(iii)(iii)(iii). Ce genre de procédé me scandalise. Bon, moi, je vais leur écrire, leur demander le remboursement du numéro et résilier mon abonnement.(ddd)(ddd)(ddd)

C'est vrai, koi! En plus, sont même pas foutus de déterminer correctement le sexe du bébé!(aaa)(aaa)

Mais pourquoi pas, avec une critique constructive et argumentée !

Pourquoi pas, comme tu dis!

Suis en train de rédiger mon courrier et de rejoindre le camp des "franchement pas contents, de qui se moque t'on?"!(ddd)

Dans la série tous des ripoux, savez-vous pourquoi Parker n'est pas venu à  Bordeaux cette année?
Ben à  cause de la guerre...
Et quoi encore, vous croyez à  ces conneries, le critique le plus influent du monde qui se terre chez lui par peur de représailles et qui renonce à  une belle montagne de fric... et quoi encore.
Ben alors?
Si le big Bob se pointe en France, il file droit dans le bureau du juge d'instruction en charge de l'affaire Agistini et se retrouve interrogé, voire mis en examen dans le dossier. C'est nettement plus insuportable que la pseudo menace terroriste irakienne.
On n'est pas prêt de le voir du côté de Bordeaux, je vous le dis moi.

Imaginons la scène :

Le Journaliste : salut Coco, ça boume (un peu désuet en effet, j'éxagère…)
Le PAOà¯ste : Salut Dom, t'as ton papier d'intro sur l'Alsace pour le spécial 2002 ?
J : Tu sais j'suis allé chez un tas de vignerons j'ai goûté plein de vins. Certains sont des potes alors on bouffe ensemble en buvant qqs perles… et puis on oublie un peu le boulot
P : Ah mais là  ça va pas ! Il le faut maintenant, il faut le BAT pour 16 h sinon y vont gueuler à  la fab. ! On est déja charrette…
J : J'ai pas la moitié de ce qui faudrait et j'ai pas d'idées, de toutes façons on sait déja tout. 90% des vignerons font de la merde et à  peine 20% des autres font de véritables grands vins. Tu peux pas m'aider ?
P : Attends on va reprendre un vieux N°, "pomme C/pomme V" (dans les "Zargra" on travaille sur MAC… forcément) on retouche un peu et ni vu ni connu j't'embrouille… Voyons ce que j'ai dans la bécane ?
J : Regarde voir y a deux ans parce que l'an dernier j'avais un peu baclé on n'avait cité à  peine 15 vignerons !
P : J'le tiens là  : le coup de la cigogne c'est bon ça !
J : Allez envoie !
Fais voir… ouais tu changes ça … là  t'inverses les deux trucs… tu rajoutes fille ou garçon là  et c'est bon. On envoie
P : Ca roule on sera bon pour le bouclage ! C'est beau l'progrès !

Et encore tout cela s'est sans doute fait par téléphone…

Pour répondre à  Charles M :

Dans des styles différents : Le Rouge et le Blanc et Vinum, la revue suisse en plusieurs langues, y compris le suisse!... (aaa)

A propos du dernier numéro de la RVF :

On peut aussi s'interroger sur les motivations de la nouvelle rubrique réservée aux vins espagnols, quand on connait un tant soit peu les liens entre certains annonceurs/investisseurs des deux pays...

Ca peut apparaitre comme un progrès, mais je me demande si les prochaines destinations ne seraient pas plutôt le Chili ou la Hongrie, plutôt que l'Italie ou l'Allemegne!

PhR

Je ne comprends pas très bien l'opportunité du message de Raymond.
A preuve du contraire , Parker n'est pas encore coupable, il gère peut-être quelquechose dont il n'est pas à  l'origine.
Donc 'tous des Ripoux', reste, à  mon sens un gros raccourci pour l'instant.
En ce qui concerne la RVF ce qui est génant c'est qu'ils donnent en permanence des leçons de morale et ensuite on s'aperçoit de certaines pratiques, là  où il y a de la gène, y a pas de plaisir.
Pour moi, cela à  commencer où le jour où j'ai vu leur notation sur 10, je me suis rappellé de leurs articles , à  l'encontre de la notation de Parker sur 100.
Aujourd'hui où est la différence, ils ont à  peu près la même notation , il suffit de rajouter une virgule à  95/100 et on tombe sur 9,5.

Jmm

Parker, jusqu'à  preuve du contraire est innocent, il refuse simplement de venir s'expliquer devant la justice française en restant planqué chez lui aux US. Aurait-il peur?

De toutes façons, depuis qu'il distribue des 100/100 à  tour de bras (Voir millésime 2000) je ne lui fait plus confiance non plus.

Enlever la virgule, ok... mais je n'ai pas vu de 9.4 ni de 7.2, ce qui change quand même beaucoup de choses. Leur grille de notation pour le guide est de 20 points (10 au demi point) et non de 100!!!

Mais tout cela n'a rien à  voir avec les pratiques de Dominique Couvreur sur l'Alsace. Au fait, a-t-il "copier/coller" aussi les notes des vins?

L'historique : sur 3 verres, puis sur 5, maintenant sur une échelle de 20, demain sur 100, c'est évident.
ca à  avoir dans la mesure , où si l'on veut faire la morale il faut être irréprochable ( pour les profesisonnels , bien sûr pas pour nous qui sommes de simples amateurs o-) ) et que je sache , on l'a déjà  dit, Parker en fait pas la morale aux autres ou si peu.

Jmm

Très fort Raymond!
La RVF est mise à  mal par des lecteurs fidèles et attentifs et vous débarquez pour dévier le débat sur Parker... Vraiment bien joué.
Mais y aurait-il une rivalité?

non, pas de rivalité, Parker est honnête et lorsqu'il se trompe il le reconnait.
Il était à  Bordeaux au mois de janvier...

RVF=Paris Match, peut-être que les carnets de dégustations de Bettane sont plus pointus...qui connaît cette publication?

Je connais surtout son prix... stratosphérique de 321,62 € pour un abonnement d'un an (10 n°) ! (un abonnement au Wine Advocate coûte 210 € pour... 3 ans !)
J'en ai reçu quelques extraits, qui sont effectivement intéressants car pour chaque vin dégusté on a, outre le commentaire de dégustation, une analyse en 9 points (alcool, tannins, acidité, sucre, boisé, corps, persistance, bouquet, harmonie) des caractéristiques du vin. On comprend donc mieux le type de vin commenté qu'avec le simple commentaire.
Bien fait donc, mais un peu cher pour moi...

Luc

Luc,

c'est vrai que c'est cher. Et je me demande si cette revue a eu le succès escompté. Il est rare - pour ne pas dire plus - qu'un passionné y fasse allusion.

Les CR sont aussi les même d'une année sur l'autre ?(bbb)

amicalement

Yves

pas de bile,

la RVF va se confondre en excuses dans le numéro de Juillet. Car si ce n'est pas une erreur, on frise l'abus de confiance.

Le Couvreur va ouvrir son parapluie pour éviter l'averse...
HORROR, il y a de l'orage !

Laurent

C'est vrai, un type qui vient tirer sur l'ambulance qui transporte l'un de ses collegues ne peut qu'avoir toute ma sympathie. Quelle hauteur d'ame!
Cher Raymond, si, par le plus absolu des hasards, vous croisiez aussi Olivier sur le chemin de la RVF, n'oubliez pas de lui exprimer toute ma consideration. Vraiment!

pour avoir demontre si brillamment que la RVF n'etait pas "le torchon" que certaines mauvaises langues pretendent qu'elle est devenue.
"La RVF c'est grant ttttttttttttttttttttttt" comme le dit regulierement son plus brillant avocat (commis d'office il est vrai!)

ON M'A PRà‰VENU DES CRITIQUES FAITES SUR LE SITE LPV AU SUJET DE MON DOSSIER ALSACE DANS LA RVF. JE VOUDRAIS VOUS DONNER MON POINT DE VUE ET FOURNIR QUELQUES à‰LEMENTS CHIFFRà‰S SUR CE TRAVAIL
>
> Non seulement je ne me cache pas d'avoir repris, dans le fond comme
> dans la forme, mon point de vue d'il y a deux ans, mais je le revendique.
> - Parce que je trouve que c'est le problème le plus important
> actuellement. Plus même que la surproduction ou le sucre résiduel, dans la
> mesure où il touche même les bons producteurs.
> - Parce que j'ai pris au pied de la lettre l'expression «ne pas retirer
> un seul mot de son point de vue». La redite était délibérée. La paraphraser
> aurait semblé au contraire vouloir camoufler. Je pense toujours la même
> chose, je le dis de la même façon.
> On peut me reprocher de rabâcher, pas d'avoir de la constance.
>
> Je regrette surtout que ces 1120 signes contestés servent à  jeter le
> discrédit sur les 73.905 du dossier (Je sais aussi me servir du compteur de
> la barre outils!!!).
> Je ne peux laisser dire que je n'ai pas mis les pieds en Alsace.
> Pour ce seul dossier, j'y ai passé trois semaines en trois séjours, goûté la
> totalité de la production de 70 vignerons, coopératives et maisons de
> négoce. Dont 15 chez qui je n'étais pas allé en 2001. Soit un peu plus de
> 1.100 vins.
> Le dossier publié en a gardé 344: un peu plus que la moitié de ma
> première sélection (623 vins classés en trois niveaux: beaucoup aimés,
> aimés, autres vins).
> J'estime que c'est une base matérielle solide pour fonder mes
> jugements. D'ailleurs je ne doute pas que mes contempteurs iront y chercher
> les cuvées à  réserver. Que ceux qui doutent de la réalité du travail osent
> pousser leur logique et vérifier mon passage auprès des vignerons...
>
>
>

Est-ce RAYMOND qui vs a prevenu?

D'autre part changer de sujet semble une specialite a la RVF! Meme si un ou deux internautes (a voir encore?) ont emis des doutes ou plaisante sur vos visites chez les producteurs, le probleme n'est pas la. V/argumentation qui par ailleurs manque singulierement de consistance est donc hors sujet et vous le savez bien. Du moins peut-on l'esperer!

Vs ns dites "ne pas cacher avoir repris dans le fond comme dans la forme (votre) point de vue". Merci de cet aveu bien inutile ne croyez-vs pas?

Vous nous dites aussi "avoir de la constance". Doit-on en tirer la conclusion de n'avez plus aucune raison d'ecrire de nouveaux articles, sauf a vous contredire?

Allez, sans rancune et rendez-vous en 2005 si la RVF existe encore. On verra bien alors la gueule "du bebe livre par la cigogne". Et puisque la meme RVF semble desormais se specialiser dans les predictions, quelles sont les votres: "Fille ou garcon?". "Brun ou blonde?"

il n' y a pas que ça et celà  venait suite à  ça

"Exemple, p.48: Ch. Bellevue et Haut-Ballet. "O. Decelle est un ancien de la gde distribution (Ca aide, surtout a la RVF!). Il vient de se porter acquereur de ces 2 domaines situes sur les appellations Fronsac et Canon-Fronsac, apres avoir investi dans le Roussillon avec le Mas Amiel (qui fait de la pub ds la RVF) et dans le medoc avec le ch. Ht Maurac (qui ne va surement pas tarder a en faire). Ces 2 proprietes forment un ensemble de 12 hectares bla bla bla bla bla.... Investisseur ambitieux, nous ne doutons pas de la qualite des prochains millesimes de ces 2 proprietes acquises en Mai 2002." Je confirme, rubrique 100 grands Bordeaux a decouvrir."

comme je n'ai pas la revue je ne suis pas sûr de l'info auriez vous une explication. Je suis sûr que vous en avez une.

et si c'est vrai sachez que mon millésime 2003 va être super génial

(aaa)