Je viens de le voir en librairie !

Pas mal de dégustations de 2001 visiblement pas mal réussi dans le languedoc-roussillon et le sud-ouest (Madiran) mais les fidèles lecteurs du forum le savaient déjà ...

Toujours pas de Domaine Clavel à  l'horizon...dommage ! Par contre, le Prieuré Saint Jean de Bébian est toujours encensé. Comme c'est étrange ;-)

Une nouveauté : la liste des meilleurs vins dégustés par région.

Un achat que je ferais peut-être prochainement car comparé à  d'autres je le trouve pas si mal.

Alain.

Alain,

Le Prieuré de Saint Jean de Bébian fait incontestablement partie des meilleurs domaines du Languedoc. Si vous aviez dégusté le 1995 par exemple, vous ne seriez pas étonné de le voir bien noté dans ce guide.
Quant au Domaine Clavel, beaucoup ici (dont moi) connaissent la grande qualité de ses vins et il n'a pas besoin de la publicité du guide B&D pour les vendre (Parker lui suffit amplement...). Il n'envoie donc pas d'échantillons et de ce fait n'est pas présent dans le guide. Je suis par contre d'accord pour dire que c'est un problème pour un guide qui affirme nous donner la liste des meilleurs domaines de France, alors qu'il faudrait préciser "les meilleurs parmi les domaines qui veulent bien nous envoyer du vin"...

Luc

Il y a d'autres domaines qui n'envoient pas d'échantillons et qui sont néanmoins dans le guide.
Je dirai aussi que j'ai l'impression que de plus en plus de domaines notoires n'envoient plus, en tout cas dans le LR: Mas Blanc, Mas Jullien, Clavel, Casenove, etc... Cela fait beaucoup.
Est-ce que ce sont les vignerons qui sont au service des guides ou des chroniqueurs qui cherchent à  informer le public: dans ce dernier cas, il y a des moyens pour goûter les vins: les acheter: comment faisons-nous?
On arrive à  un point de quasi chantage ou une place dans le Bettane Desseauve est tellement importante économiquement parlant pour un vigneron que les rapports en sont faussés, les uns sachant très bien la place de l'autre et les rapports qui sont induits.
Une dernière question: croyez-vous que Messieurs Bettane et Desseauve goûtent tous les vins qui sont cités dans le guide?

Jérôme,

Il est vrai que certains des domaines français les plus prestigieux n'envoient pas ou plus d'échantillons pour l'élaboration du guide. Je vois néanmoins mal le guide se priver de leur présence, et ce pour une simple question de crédibilité. En effet, un guide des meilleurs domaines sans la présence du domaine de la Romanée-Conti par exemple cela ferait... Tâche(bbb).
L'absence de quelques domaines importants du Languedoc passe tout de même plus inaperçu aux yeux du grand public, même si personnellement, je trouve certaines absences très regrettables...
Quant au fait de savoir si tous les vins présents ont été dégustés, j'ose tout de même espérer que oui, cela me paraît la moindre des choses, surtout qu'il y a une équipe de dégustateurs derrière...

Luc

Luc, oui tous les vins sont dégustés, absolument. Mais pas par deux seuls personnes comme tu l'as bien souligné.

Ensuite, faire le dsitingo entre des régions, pour savoir si on peut se priver de tel ou tel domaine, ou que telle absence se voit moins qu'une autre, tu dois bien imaginer ce que j'en pense.

Bet D ne cachent pas la présence de messieurs Poussier et Bureau à  leurs côtés… il y a pire comme dégustateurs !!

A part ça je n'ai pas de commentaires à  faire, je n'achèterai pas le guide 2004 !

certains s'étonnent du succès et de la suprématie de la critique américaine en France

vous venez de mettre le doigt sur la raison de ce succès. Pendant que certains attendent dans leur bureau l'apparition du postier d'autres bougent leurs fesses et visitent le vignoble et les cavistes. A la seule exception des Bordeaux que Parker se fait livrer à  son bureau de ....Bordeaux (et non aux USA comme feraient probablement certains s'ils étaient nés de l'autre côté de l'Atlantique), il achète ses vins.

Les vins de Clavel n'apparaissent pas dans le dernier B&D? >Steven Tanzer , Parker et LPV en parlent! La RVF annonce dans un gros titre: toute la vérité sur les St Emilions 95 & 90...il manquent au moins 30% des crus les plus importants, ou même pire il y a le 95 d'un GCC mais pas le 90 ...???? Avec le nombre de pages de pub que contient la RVF, on a de la peine à  croire qu'il n'aient pas les fonds pour acheter les bt manquantes.

Dans tout autre métier que celui de critique de vins, cela s'appellerait tout simplement: manque de professionnalisme.

Il faut se placer du point de vu du consommateur :

Un guide a pour fonction d'informer ( je me répète mais bon...), de guider celui qui le lit , en l'occurence ici, le consommateur de vin. Il existe pour le consommateur ( c'est lui qui fait la démarche de l'acheter et c'est lui qui le paye ) .

Ainsi, ce qui se passe en arrière plan pour la fabrication de ce guide, les moyens pour arriver à  être exhaustif , à  la limite je m'en moque. Ce que l'on remarque , c'est un constat sidérant : Il manque une bonne quantité d'excellents domaines. Il est alors indiscutable qu'il s'agit d'une faute professionnelle , d'un défaut que je considère presque rédhibitoire vu la fonction de l'ouvrage.

Bettane et Desseauve le savent bien, il se trouve qu'ils s'en contentent. Soit!

On en revient toujours à  la même gène : d'un côté , ça donne des leçons, de l'autre ça ne montre pas l'exemple.

PS : Une fois que l'on a accepté ces manquements, on peut alors lire et trouver quand même de l'intérêt à  ce guide, bien evidemment.

Jmm

Le constat est d'autant plus sidérant que l'on voit des domaines, de grandes qualités, certes, mais à  des prix qui pour le coup , là , sont réélement rédhibitoire pour le plus grand nombre alors que n'apparaissent pas certains domaines de qualité équivalente ( en tous les cas pour moi ) et qui pratiquent des prix relativement concevable ( clavel, mas julien, baral...).

Quand on ajoute à  cela la notation relative, on peut se demander vers quel chemin nous guide ce guide.

Jmm

Des gens comme O. Jullien ou Didier Barral NE SOUHAITENT PAS apparaître dans les guides : c'est leur choix et il est respectable !

Très pertinent, Claudius !
Autrement dit, la rvf est une revue tenue par des fonctionnaires !
à€ l'origine, n'était-elle pas une revue d'à‰tat ? (je me trompe ?)
Ce qui expliquerait qu'ils attendent les échantillons !

Claude,

Je pense que ton message résume les impressions de beaucoup d'entre nous...
En ce qui me concerne, je suis en parfait accord avec tes dires.

Amitiés,
Thierry

Bonjour,une personne qui aurait acheter ce guide pourrait-il me donner la note du Mouton 02

Merci d'avance

Bernard,

Le 2002 n'est pas noté, mais dans le commentaire sur le domaine, on peut lire : " 2002, dégusté en primeurs, possède une densité et un éclat vraiment hors normes."

Luc

Tous les vins notés dans le guide sont dégustés par les deux auteurs sauf ceux de la Loire confiés au palais de Antoine Gerbelle. Pour ma part je passe plus de cent jours par an dans le vignoble et dans les vignes ce qui pour un "fonctionnaire" ne bougeant pas son postérieur de son fauteuil n'est pas si mal! La volonté de privilégier les producteurs qui nous envoient des échantillons récompense ceux qui nous acceptent de nous aider car il est physiquement impossible de visiter correctement 1168 propriétés par an. J'ajoute que la dégustation au calme, en situation permanente de comparaison d'échantillons d'appellations semblables et sans la présence du producteur est un gage de sérénité dans le jugement, ce dont les lecteurs devraient en principe nous savoir gré. L'exhausitivité en cette matière est impossible mais ce que nous garantissons c'est la qualité de la production moyenne de chacun des producteurs cités. enfin le double jeu de quelques producteurs qui n'envoient pas d'échantillon mais se plaignent à  leurs clients qu'on "ignore " leur production est pitoyable. Cordialement MB

100 jours par an cela cela ne fait meme pas 1 jour sur 3 ou moins de 2 jours de travail par semaine. Effectivement, c"est pas si mal"!
Soyez rassure, on comprend tres bien que vous preferiez recevoir les echantillons et que vs soyez contre les 35 heures. C'est encore beaucoup trop.
1168 (proprietes) : 365 (jours) = 3.2; 3.2 : 2 (auteurs) = 1.6 producteur a visiter par jour et toujours 1,06 avec l'aide de l'inenarrable Gerbelle (3.2 : 3).
La aussi rassurez-vs, on comprend tres bien que cela soit "physiquement impossible".
Vous avez bien raison cher Knut, vivement la retraite.

Cher Georges (à  moins que ce ne soit TPL ou alors j'ai pas tout capté),

Vous exagérez quand même un petit peu.
Bien que ce ne soit certes pas le job le plus désagréable qui soit, visiter 1.6 producteur par jour, 365 jours par an (vivement les années bissextiles), relève, quoi que vous en pensiez, de la performance.
Ce n'est pas tout de faire la visite, mais il faut encore retranscrire les notes, une fois rentré chez soi, non mais !

Cordialement
Didier

Ou la la ça devient de + en + dur de garder l'anonymat sur ce forum
Tout le monde connait tout le monde ou devine "who's who" ??

C'est mieux qu'à  Saint Tropèze…

Didier
Quelles notes: "Bien representatif du millesime. De garde"???
Ou celles du dernier RVF:
Ch. Montviel " Nez de fruits murs & d'epices douces, bouche charmeuse."
Ch. Rouget "Nez tres fin, bouche charmeuse et equilibree."
Ch. Olivier " Nez fruite et mineral, bouche simple et vive."
Ch. Taillefer "Nez tres epanoui, bouche ample offrant un bon potentiel."
Ch. Cx Ducasse "Nez complexe, bouche voluptueuse, etoffee & riche."
Ch. Pomeaux " Nez subtil, bouche savoureuse, fondante et tres equilibree."
J'arrete il y en a des pages et des pages! Celle-ci a le numero 119. En plus comme vs pouvez le voir, c'est vraiment l'Elite des Bordeaux!
Je tiens a preciser qu'il ne s'agit pas de citations, mais bien de l'integralite des commentaires.
Mais vs avez raison, pour retranscrire de telles notes, 365 jours ne suffisent vraisemblablement pas!
Tenez, je m'accorde 1 minute:
Ch Dupont: nez tres fin et bouche charmeuse.
Ch Dupond: nez subtil, bouche bien equilibree.
Ch Durant: nez complexe avec une belle matiere.
Ch Durand: nez puissant, matiere riche et voluptueuse.
Ch Payet: nez epanoui, bouche savoureuse avec un bel equilibre.
Ch Payet: Nez au fruit tres pur, bouche charnue.
Ch Payet: Nez profond, matiere elegante.
Ch Payet: Nez fondu, bouche vigoureuse et bonne finale.
Ch Payet: Nez tres expressif, bouche tonique et fraiche.
Gong, 1 mn 03! Total 9
35H X 60 mn : 1.03 X 9 = je peux donc en ecrire 18.349 par semaine. De quoi faire un numero special RVF: "Plus de 18.000 vins revus et commentes dans un meme numero!"

Georges,
Je disais bien que vous exagériez !
9 CR en 63 secondes = 18.000 CR en 35H et non 18.349
Et vous oubliez de décompter le temps passé au domaine plus l'aller-retour.

Didier

Une question à  Michel Bettane,
que je suis heureux, je le redis, de lire sur LPV.

Pourquoi les Côte-Rôtie de Rostaing sont-ils absents, d'année en année, de votre guide?

Une remarque, renouvelée, à  TPL: Merci d'aller critiquer Michel Bettane ailleurs.
Sur votre site, par exemple...

Cordialement,
Thierry

Personnellement, je ne suis pas dérangé par le fait que l'on critique Bettane ou le guide qu'il publie. C'est un personnage public et il doit répondre de ses choix. Je crois que lui-même ne le conteste pas. Il ose d'ailleurs venir nous donner son point de vue et chapeau à  lui. rien ne l'y oblige.

Ce qui me dérange en revanche chez Georges, alias Paulette la Rousse (puisqu'il aime les pseudos, allons-y gaiement!), c'est cette haine larvée (pas toujours) en filigrane de trop nombreux posts.

Pourquoi Paulette la Rousse, persiste-t-elle, de façon presque infantile, à  se cacher derrière des pseudos ridicules pour lâcher son venin ? C'est lâche et facile.

Cet individu a un nom, que tout le monde connaît ou presque, un site (moins fréquenté que LPV, certes(aaa)) où il peut s'exprimer. Lui qui se place sans cesse au-dessus de la mêlée, pourquoi n'assume-t-il pas ses posts, souvent pertinents, en les signant ? Il est bien connu que la dissimulation rend le verbe facile et ôte leur poids véritable aux mots. J'en ai moi-même fait l'expérience (Mozart aussi d'ailleurs).

Il est temps de laisser de côté les vieilles rancoeurs et de discuter de la question de fond, qui est loin d'être inintéressante, d'autant que Bettane y participe et que Paulette La Rousse est loin d'être dénuée d'imagination.

Comment un ou deux (ou trois) dégustateurs qui veulent déguster l'ensemble de la production d'un pays comme la France et publier leurs résultats dans un guide doivent-ils s'y prendre ?

Je n'ai pas la réponse à  cette question. (jjj)

Personnellement, moi je ne crois plus aux guides façon copié-collé avec des CR sybillins prodigués au compte-goutte par des oracles. Je crois aux forums.

Désolé Michel. (jjj)

cordialement

Yves Z

oui vincent mais à  st tropez il y a des femmes nues et je doute fort que vous voir tous nus et imbibé de vins m'exite fort.

Malgré les critiques, à  mon avis justifiées, que l'on peut faire au guide B&D, en particulier sur l'absence de quelques-uns des meilleurs vignerons français, il n'en reste pas moins qu'il est certainement à  l'heure actuelle le meilleur guide en langue française que je connaisse. Je l'ai d'ailleurs acheté tous les ans depuis la première édition. Il faut reconnaître que le travail que demande l'élaboration d'un tel guide doit être titanesque, quoique pas forcément désagréable...
Néanmoins, je continue à  penser que si l'on se targue de nous donner un classement des meilleurs domaines de France, il faut avoir fait le tour complet de la production, et si quelques domaines refusent d'envoyer des échantillons, il faut s'en procurer par d'autres moyens et si nécessaire payer ses échantillons. Evidemment, le travail demandera encore plus de temps et plus d'argent, mais il me semble que c'est le prix à  payer pour asseoir sa crédibilité.
Le rythme de parution annuel ne me semble pas indispensable, tant les redites sont importantes d'un guide à  l'autre. Si une parution tous les deux ou trois ans seulement permettait de réaliser un travail plus exhaustif sur l'ensemble de la production française, cela ne me dérangerait pas outre mesure. Je préfèrerais certainement payer plus cher un guide très complet tous les deux ou trois ans, qu'un guide annuel bon marché où il manque des gens comme Rostaing, Jamet, Santa-Duc, Clavel,... pour n'en citer que quelques-uns.
En ce qui concerne les vins de Bordeaux, j'ai tout de même des doutes au sujet de la dégustation annuelle des 10 ou 12 millésimes qui sont notés pour chaque Château important, surtout quand je constate que les notes d'une année à  l'autre ne varient quasiment jamais (dans 99 % des cas en tout cas...).
Sur ces quelques remarques, je m'associe à  Thierry pour remercier M. Bettane de prendre un peu de son temps pour répondre à  nos interrogations.

Luc

Même dans son état actuel le guide B & D peut très bien n'être acheté que tous les 2 ou 3 ans ! Les commentaires sur les domaines, (la pièce maîtresse du guide), sont souvent pertinents et interessants mais ce sont aussi des copiés collés des années précédentes (sauf si quelque chose change radicalement en bien ou en mal) ! J'avais décidé de lire le 2003 en intégralité mais à  ce jour je ne l'ai toujours pas terminé (jjj) alors s'il faut recommener déjà  avec le 2004 !!

Mais c'est un très bon guide qui m'a bien servi lors de mon séjour en Roussillon par exemple et c'est un excellent complément aux RVF ! Très utile pour se documenter brièvement sur tel domaine qu'on vient de découvrir ou pour organiser une visite dans le vignoble ! Les notes m'ont bien souvent poussé à  acheter (ou non) tel ou tel vin ! Il est vrai que les commentaires des vins de millésimes récents (donc ceux qu'on envisage d'acheter) pourraient être un peu plus fournis ! Je rejoins sur ce point notre élitiste et exigeant TPL !

Je n'ai pas encore vu le 2004 : les domaines phares de Bourgogne (Leflaive, Raveneau ...and co) ont-ils été retirés du guide comme annoncé dans la dernière édition ? Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut ! Si un guide annonce la couleur en parlant du classement des meilleurs domaines de France, les meilleurs (même les moins coopératifs) devraient y figurer ! Sans cette condition sine-qua non je pense que le lecteur perdra ses repères et donc la confiance qu'il accorde au guide ! Il faut aussi, à  mon avis, faire le maximum pour intégrer les absents de marque pour les mêmes raisons.

Pour en revenir à  notre cher TPL je dois avouer que les CR publiés sur son site sont très détaillés mais il n'y en a pas encore beaucoup ! Ce n'est pas encore demain qu'il pourra remplacer notre bon Michel Bettane avec ses RVF et ses guides annuels ! Allez au Boulot (aaa) !

Bravo Yves d'avoir jeter un bon pavé dans la mare, peut être faut-il poser directement la question à  ce grand expert (c'est comme cela qu'il se nomme sur son site !) sur ses haines envers M Bettane (enfin j'en connais au moins deux : il conseille Laurent en Bourgogne et il aime Bonneau du Martray qui selon notre grand spécialiste est le champion du monde des rendements en Bourgogne et qui utilise avec fougue le desherbant).

J'ai posé à  la question directement sur le site de notre zoro masqué. J'ai eu une réponse de la personne qui gère le site : la réponse à  été la suivante : Mr ......, Grand expert devant l'univers, ne répond pas à  des questions personnelles. Et en plus il a pris le melon notre georgette adorée !

Xavier

Il est évident que les 10 ou 12 derniers millésimes des grands bordeaux ne sont pas regoûtés chaque année, mais c'est tout à  fait normal, faut pas abuser quand même, aucun autre critique ne le fait ! Ce qui serait bien par contre c'est de le signaler (couleur différente ou petit symbole ou date de la dernière dégustation par exemple). Le fait de ne mentionner que les deux derniers millésimes goûtés priverait le lecteur d'informations interessantes et puis on ne va pas se balader avec les 8 dernières éditions du guide pour recenser l'ensemble des notes !! (aaa)
Cette année j'ai constaté que les commentaires de dégustation des bordeaux 2000 et 2001 de la RVF (n° de sptembre) sont les mêmes (au mot près) que ceux du guide Bettane & Desseauve 2004 ou inversement. Je pensais que les les commentaires du guide étaient plus personnalisés .... Je suis déçu ....

Comme Thierry et Luc, je me réjouis de la présence de Michel Bettane sur LPV et l'en remercie.
Monsieur Bettane, il serait (très) interessant) de vous voir réagir sur différents sujets et pas seulement (et malheureusement) pour défendre votre guide ce qui est malgré tout, tout à  fait compréhensible.

Amitiés,
M@nuel.

moi je planne a 10 000 c'est comme au boulot au début de ma carrière je disais à  demain et les gens me répondaient "mais c'est un jour férié" ou du genre des avantages méconnus prime pour déménagemment. Na l'ayant pas demandé à  temps elle m'est passé sous le nez.

Alors ayez l'obligence de me tenir au courant

c'est qui ce TPL et son site c'est quoi son adresse
j'ai cru comprendre qu'il ne répondait pas au commun des mortels et comme moi je ne suis qu'un demi-dieu...

T.P.L ne serait-ce pas Tous Pseudos Libres ? (aaa)

Robert le demi dieu tu serais plutôt :

Hercule ? les muscles du Languedoc,
Ulysse ? qui résiste au chant des sirènes du conformisme
Achille ? Toujours prêt à  partir en guerre (Attention au talon !)

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Message edité (15-09-2003 12:15)

Faut reconnaître tout de même, Martin, que les notes de dégustation, de notre georgette adorée, sont plus étoffées que celles de la RVF qu'il a prècédemment citées. Elles sont très précises et de qualité et témoignent d'un connaissance pointue des régions viticoles notamment la Bourgogne.

Bon j'arrête là  car notre georgette adorée va se prendre pour bettane-Parker réunis. Je pense que notre tendre georgette serait un client intéressant pour Thierry D.

xavier