Bonjour,

Je viens de feuilleter le nouveau guide que je trouve très bien. Je voudrais poser une question:
Sous l'article de Richaud (rhône sud), il est dit que les cdr 2002 sont bien réussis malgré les conditions difficiles. Soit.
Ensuite, les CDR 2002 sont notés, à  savoir notamment les cuvées suivantes:
terres d'aygues 2002
guarriges 2002
CDR villages Cairanne 2002
C'est super, mais moi je suis allé au domaine il y a 2 semaines pour acheter du CDR villages que j'adore et voici ce qu'ils m'ont dit:

"Nous n'avons pas produit de Villages 2002, ni d'ailleurs la cuvée Guarrigues."

En conséquence, si Monsieur Bettane peut m'expliquer ce qu'il s'est passé avec ses 2002 et me dire ce qu'il a goùté, je lui serais très reconnaissant!!

Salutations
Vince

"Il est évident que les 10 ou 12 derniers millésimes des grands bordeaux ne sont pas regoûtés chaque année, mais c'est tout à  fait normal, faut pas abuser quand même, aucun autre critique ne le fait !"

Entièrement d'accord Manuel, mais M. Bettane lui-même nous a dit : " Tous les vins notés dans le guide sont dégustés par les deux auteurs sauf ceux de la Loire confiés au palais de Antoine Gerbelle". Si tous ces vins n'ont pas été goûtés dans la même année, alors cela ne fait que conforter mon idée qu'un guide tous les deux ou trois ans suffiraient largement. Ou alors trouver un système qui permet au lecteur de repérer les notes issues de nouvelles dégustations, cela me parait la moindre des choses. Car quand je vois un vin du millésime 1990 par exemple noté 9/10, j'aimerais savoir si ce 9/10 correspond à  une dégustation effectuée cette année ou il y a 5, 6, 7, voire 8 ans... La signification ne me semble pas identique.

Luc

Les dix ou douze millésimes des plus grands bordeaux sont régulièrement dégustés chaque année, contrairement à  ce que vous pensez! . Pour mon affreux contradicteur aux pseudos innombrables dois-je préciser que dans nos métiers il faut aussi écrire : en dehors des nombreux articles de synthèse de la revue et du guide (plus réécrit qu'on ne le croit , encore faut il savoir lire !) il y a à  assurer toutes nos notes de dégustation . l'an dernier j'ai eu à  goûter en dehors des dégustations faites dans le vignoble plus de quinze mille vins différents. Calculez vous même : à  cinq minutes la dégustation plus l'écriture du commentaire, sans parler de la relecture, des corrections etc..... celà  fait plus de 90 000 minutes de travail continu, soit plus de 40 semaines dites de 35 heures, ce qui est un peu plus que le temps passé par Variorum à  déverser une haine d'autant plus surréaliste qu'elle n'est jamais justifiée sur les différents forums de dégustation. Ces forums que je lis régulièrement sont une pièce maîtresse de la civilisation du vin et je rappelle ici que c'est la principale raison pour laquelle j'avais accepté de parainer un site qu'on a accusé d'être commercial alors qu'il laissait parfaitement tous les contradicteurs libres de le critiquer même de la façon la plus vulgaire et injuste. Quant à  l'absence de certaines signatures aimées des internautes dans le guide elle est la plupart du temps volontaire et justifiée par notre propre jugement sur leur production que nous connaissons aussi bien qu'eux mais que nous apprécions moins, (il nous arrive assez souvent d'acheter des vins dans le commerce ou de les boire au restaurant) particulièrement pour quelques "vedettes" du sud de la France. Cela ne nous interdit d'ailleurs pas de faire preuve d'encore plus de curiosité pour découvrir les nouveaux talents ! Mais je suis pour une fois d'accord avec Averroes , un forum libre est un progrès considérable dans l'échange des idées et j'aurais bien aimé il y a près de trente ans au cours de mon apprentissage qu'il en existe. Mais une chose est d'avoir la liberté sans responsabilité une autre de concilier autant qu'il est humainement possible information juste et indépendante du public et responsabilité vis à  vis de la viticulture et d'une image de marque du vin français que la R.V.F a pour rôle historique de défendre depuis 70 ans. Ce message était un peu long mais j'essaie d'intervenir le moins possible (d'autres experts , producteurs et vendeurs de vin dissimulés sous leur pseudos ont moins d'états d'âme à  ce sujet) dans un espace qui appartient avant tout aux amateurs. Je ne le fais que quand les critiques émises sur notre travail me semblent injustes ou insultantes. Celles qui visent juste, croyez moi sont lues avec attention et je dirai même indispensables pour mon hygiène personnelle et celle des collaborateurs de la revue. Cordialement MB

Michel

15000 vins en un an ! Sur une trentaine d'années de carrière, ça fait beaucoup ! Je n'en ai peut-être pas dégusté autant de toute ma vie...

mais j'ai des excuses, je paie mes bouteilles et je fais ça à  côté de mon travail (aaa)

Cela dit, croyez-vous vraiment que sur les forums, on puisse manipuler les gens autant que vous le dites ? Il se peut qu'un producteur vienne parler de ses vins sur en utilisant un pseudo. En en agissant ainsi, il court cependant le risque d'être rapidement contredit et sa démarche pourrait rapidement se retourner contre lui. Je crois que l'avantage principal du forum sur le guide est qu'il offre des avis pluriels sur un vin, des éclairages différents et une confrontation de points de vue. S'agissant des revendeurs, je crois que ceux qui sont venus sur LPV dans le seul but de faire de la pub ont été rapidement démasqués. Nous n'avons rien contre les cavistes, sommeliers, producteurs ou restaurateurs qui viennent partager leur passion avec nous. Je crois que les lecteurs de LPV ne sont pas de ceux qu'on peut aisément abuser.

Par ailleurs, qu'entendez-vous par "l'image de marque du vignoble français" ? Pour moi, c'est un concept vide de sens.
Plutôt que de revendiquer l'autonomie de votre jugement très pointu, pourquoi vous réclamez-vous toujours d'une idée de ce que doit être un grand vin, d'une image de marque des vins français, d'une tradition ou de je ne sais quoi encore. En deux mots, pourquoi ne dites-vous pas simplement "j'aime" plutôt que "c'est un grand vin et ceux qui ne partagent pas mon avis n'ont rien compris".

Une dernière chose. Sivous affirmez que l'absence de certains producteurs est "la plupart du temps volontaire", permettez-moi de vous demander quand elle ne l'est pas. Qu'en est-il des Côte-Rôtie de Rostaing par exemple ? Ses vins sont-ils jugés indignes du guide ou ne vous les a-t-il pas proposés ?

cordialement

Yves Z

Je voudrais également revenir sur le fait que l'absence de quelques producteurs de grande qualité (selon moi et beaucoup d'autres internautes manifestement...) soit "la plupart du temps volontaire". Je trouve tout de même étonnant de voir la place prépondérante prise par le vignoble bordelais dans ce guide (250 pages !, contre une cinquantaine seulement pour la vallée du Rhône par exemple), où l'on retrouve tout de même quelques domaines que personne ici n'oserait classer dans les meilleurs de France (Rauzan Gassies, Haut Bages Liberal, Boyd Cantenac par exemple pour les classés de Médoc, qui entre nous sont tous là , sauf un ou deux au maximum…), alors que dans d'autres régions, des producteurs reconnus par tous (et pas seulement par les internautes) comme faisant partie de l'élite de leur appellation sont absents (Jamet et Rostaing en Côte Rôtie, Grange des Pères et Clavel en Languedoc pour ne citer que ces exemples, mais avec un peu de recherche, je pourrais en citer au moins une vingtaine...). M. Bettane, si vous nous dites visiter les domaines, acheter du vin et en boire au restaurant et ne pas attendre uniquement la livraison d'échantillons, je suppose que vous estimez que ces domaines ne méritent pas de figurer dans votre guide. Si c'est bien le cas, j'aimerais beaucoup savoir ce que vous leur reprochez, eux qui méritent à  mon avis bien plus de figurer dans ce guide que des dizaines de domaines bordelais qui y figurent pourtant.

Luc

Monsieur Bettane,

Petite précison, quand je parlais des plus grands bordeaux, je pensais à  tous les domaines de la rive gauche et droite, plus les liquoreux qui ont deux étoiles et plus. Si c'est bien le cas, c'est une sacrée performance ! Franchement, j'étais persuadé du contraire .....
Comment se fait-il alors, comme le soulignait Luc, que les commentaires et surtout les notes concernant ces "vieux" millésimes semblent figées à  jamais ... à  part peut-être celle de Vieux Chateau Certan 96 ? (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

Message edité (02-09-2003 22:08)

Nous avons décidé depuis la première édition de notre guide de faire figurer même avec des commentaires désobligeants tous les crus classés en 1855 du bordelais en raison de l'irrévocabilité de ce classement : je conçois parfaitement qu'on ne soit pas d'accord avec cette décision. Thierry et moi même dégustons régulièrement les dix derniers millésimes d'une vingtaine de crus majeurs du Bordelais et pratiquement les cinq derniers de la plupart des crus importants. Les décisions d'équilibre entre les régions sont les nôtres et engagent notre responsabilité. Nous pensons qur la place importante accordée au Bordelais se justifie
1 par les volumes de production
2 par la qualité et le style des vins
3 par le niveau technique moyen atteint par les producteurs
4 par le rayonnement international du produit

Quelques producteurs que vous citez (vous nous pardonnerez de ne pas citer ici de nom, comme nous le faisons dans notre guide) sont loin d'avoir le niveau global de qualité, de la vigne à  la bouteille, que nous jugeons conforme à  nos exigences , même si vous pensez le contraire. Deux autres, dont nous apprécions depuis vingt ans la production sont absents par manque de dégustation récente et refusent systématiquement de nous envoyer le moindre échantillon. De toute façon leur présence dans le guide n'est pas indispensable puisque ils vendent aisément toute leur récolte!

En réponse à  Averroes

la différence d'opinion concernant le concept d'une certaine idée du vin français est justement ce qui sépare un amateur qui a tous les droits et aucun devoir, d'un professionnel. En matière de vin plus on avance dans le savoir moins l'on sait qu'on en sait mais plus on sait qu'on en sait plus que celui qui en sait moins! Voilà  pourquoi nous n'avons aucune sympathie pour ceux qui croient savoir alors qu'ils ne savent rien. Mais nous somme ravis qu'ils puissent étaler leur science sur le net. C'est comme celà  qu'ils commencerojnt à  apprendre. Cordialement MB

De toute façon leur présence dans le guide n'est pas indispensable puisque ils vendent aisément toute leur récolte!

C'est bien de préciser l'utilité de votre guide. Merci.

Monsieur Bettane,

Il y a presque un an vous signiez un édito assez virulent sur les forums de discussion sur le vin. Hier, vous en reconnaissiez l'incontournabilité: Ces forums que je lis régulièrement sont une pièce maîtresse de la civilisation du vin
Merci de nouveau.

Et puis pensant que vous étiez allé trop loin, vous vous ravisez aujourd'hui: Voilà  pourquoi nous n'avons aucune sympathie pour ceux qui croient savoir alors qu'ils ne savent rien. Mais nous somme ravis qu'ils puissent étaler leur science sur le net.
Deux réflexions:
- vous n'avez donc aucune sympathie pour votre lectorat.
Je suis certain qu'il n'y a pas beaucoup d'intervenants de ce forum, ou de simples lecteurs qui ne soient pas aussi des gens qui vous font vivre en achetant la RVF et le Guide Bettane Desseauve (et parfois même des vins de TL)
- je comprends par contre que vous n'en ayez aucune sympathie puisque bientôt un forum comme LPV aura plus de pages lues que la RVF s'il ne les a pas déjà .

Il y a quelque chose qui m'échappe: Vous n'aimez pas, mais vous lisez activement, vous intervenez même. Mais sans doute venez vous au zoo voir ceux qui ne savent pas faire les singes savants.
Ceux qui ne savent pas et qui font les singes savants n'ont appris qu'en lisant la rvf (et parker aussi un peu, personne n'est parfait), et sans doute les professeurs sont-ils peut efficaces. (c'est la mode de critiquer les maîtres, c'est aussi la saison)
Heureux de vous lire à  ce sujet.

Personnellement , j'approuve les dernières lignes de la réponse et j'insiste sur la différence entre amateurs et professionnels.
J'aimerai préciser , en tant qu'amateur qui s'exprime sur le net, une chose importante :
Il faut bien faire la séparation entre dire ce que l'on pense et dire la vérité
( tant et si bien qu'il y en ai une ).
La démarche est intellectuelle et elle doit marcher dans les deux sens : pour celui qui s'exprime et pour celui qui reçoit le message.
En un mot , ne pas toujours penser que celui qui s'exprime est sûr de lui malgré une formulation très directe et franche dans ses propos. Il dit simplement ce qu'il pense.
En ce sens un amateur a plus le droit de se tromper.
Un professionnel ou un amateur qui a une grande expérience a , au delà  de ses goûts, plus d'éléments pour se rapprocher d'une certaine vérité, en cela ses dires se doivent d'être plus fiables que ceux d 'un amateur possédant une ' petite expérience. C'est cela que j'attends , en trotte , de la part d'un guide ou d'autres personnes.
Et j'attends aussi beaucoup de compréhension, à  défaut de sympathie, de la part des professionnels et autres par rapport à  ce que l'on peut dire.
On est tous en plein apprentissages et beaucoup d'amateurs le sont infiniment plus que d'autres.
Il ne faut pas oublier aussi que pour progresser , il faut avoir les moyens de goûter et de goûter encore.
Les 'abérations' lues par un professionnel sur un site , doivent aussi permettre à  ce dernier de sonder l'état des connaissances , des erreurs , des idées préconçues et essayer de les rectifier par son action, par ses propos.
Exemple : Sur MV, à  propos de la notation relative, après debat , j'ai compris qu'elle etait plus intelligente que la notation absolue mais par contre , je pense qu'elle n'est pas fonctionnelle donc je la critique, quelque part les lectures des uns et des autres m'ont fait avancer puisque je pense avoir compris quelque chose.

Par rapport au guide 2004 et aux absences :

Je reste gêner, malgré les explications ou plutôt vos choix tactiques, par l'absence de certains vins.
Par vos choix, je trouve que cela donne l'impression que vous ' jugez' plus le vigneron que le vin lui même.
Au final, vous sanctionnez l'existence de très bons vins , par leurs non présence dans le guide, à  cause du comportement du producteur.
Cela a pour conséquence de ne pas porter à  la connaissance d'un certain public ( le vôtre ) de merveilleux vins. Je pense pourtant que c'est la fonction d'un excellent guide.

Voilà , j'aimerais donc que vous accordiez plus d'importance à  l'existence même du grand vin fini et embouteillé et moins à  l'attitude du producteur.

Jmm

M. Bettane,

Encore une fois merci d'avoir pris un peu de votre temps pour nous répondre.
Cependant l'interrogatoire de police doit se poursuivre ! (aaa)
Nous savons à  présent pour la dégustation des "vieux" millésimes des grands bordeaux mais pourquoi les notes n'évoluent-elles pas au fil des guides ? C'est assez surprenant, non ?

Les décisions d'équilibre entre les régions sont les nôtres et engagent notre responsabilité.
Cela me parait tout à  fait acceptable, c'est votre guide après tout, vous êtes libre de le concevoir suivant votre façon de voir les choses, vos goûts, vos sensations, Ect...

De toute façon leur présence dans le guide n'est pas indispensable puisque ils vendent aisément toute leur récolte!
??? Euuuh ?? Je ne comprends pas très bien là , le guide est vendu dans quel but ? Celui d'aider l'acheteur ou celui d'aider à  écouler le stock du producteur ??!

Concernant l'absence de certains domaines, tout le monde sait bien qu'un guide de ce type ne peut être totalement exaustif et d'ailleurs je dirais que les personnes, essentiellement des amateurs éclairés, qui vous reprochent ces absences, ont-elles réellement besoin d'un guide ? Pas sûr .... Juste, peut-être le besoin d'être rassuré.... (bbb)
Quant au titre de votre guide Classement des meilleurs vins de France 2004 même si, comme indiquait plus haut, le guide n'est pas exaustif, je ne vais pas crier au scandale, il faut bien attirer le client ! (bbb) Et puis combien voit-on de bouteilles qui mentionnent sur leur étiquette "Grand Vin" ? On sait ce qu'il en est .... (bbb)

Amitiés,
M@nuel.

Monsieur Bettane,

Je n'interviens jamais, sur quelque forum que ce soit, pour exprimer mon point de vue sur ce genre de débats que je trouve stériles. Que vous décidiez de ne plus référencer Grange des Pères, Jamet ou même la Romanée Conti, c'est votre choix. Je le respecterai à  l'occasion et, quand bien même j'exprimerai mon incompréhension devant un tel choix, j'admettrai votre décision (c'est bien la moindre des choses).

En revanche, votre dernier post m'a fait bondir. Une telle arrogance, une telle suffisance m'effraient. Et j'espère sincèrement que votre propos traduit plus votre agacement (que je comprends bien souvent) que votre mépris.

vous parlez de devoirs. Vous avez des devoirs, .... certes, mais, à  l'image de beaucoup, vous êtes honnête, ce qui, vous en conviendrez, est bien plus qu'un devoir. Les participants n'ont peut être pas de devoirs mais expriment un point de vue pertinent et fidèle à  ce qu'ils pensent. C'est de l'honnêteté tout simplement.

Vous méprisez ceux qui expriment leur point de vue sur le net. Que vous les ignoriez en vous disant simplement qu'un jour ils comprendront m'est encore admissible. Mais les mépriser, c'est au mieux maladroit et au pire inadmissible. Nous ne sommes plus au 19ème siècle avec un système censitaire qui privilégie la voix des éduqués mais bien dans une société libérale et démocratique où tous ont loisir de s'exprimer librement, même mal !!! Vous avez le droit de le penser, mais le dire, c'est blessant et prétentieux.

Personne ne prétend en savoir plus que vous. Admettez en retour la valeur de certains points de vue et la richesse du débat. Je suis convaincu que votre propos a dépassé votre pensée et suis persuadé, à  la lecture de vos autres posts, que vous vous êtes exprimé plus avec le coeur qu'avec la tête.

DT

Il est facile de voir du mépris là  où il n'y a qu'un peu de robuste pédagogie : mais aujourd'hui l'on vit dans un univers de poule mouillée. Il faut aussi savoir lire : c'est à  nous professionnels de l'information d'assumer certains devoirs vis à  vis de la viticulture,et du public pas à  vous amateurs; il n'y a rien d'insultant à  celà  et croyez moi j'aimerais fort être à  votre place sur ce point et laisser le plaisir de l'instant dicter sa loi. Pour le reste comme je vous l'avais déjà  écrit on reparlera de tout celà  dans vingt ans quand votre goût aura (ce qui eszt normal ) évolué. je suis sûr que vous comprendrez beaucoup mieux le sens de ces propos. Vous ne m'en voudrez plus de ne plus intervenir désormais sur votre site, ce que je n'ai que trop fait. MB

Décodeur:
C'est bien les p'tits gars, c'est pas mal. Continuez, il y a encore du boulot, mais dans 20 ans (il faudra au moins ça, vu l'ampleur du chemin à  faire), on pourra dialoguer. Pour l'instant, j'ai mal au dos à  force de me baisser.

Ouais, mais qui, dans vingt ans, répondra encore présent à  l'appel ?

Façon donc de déplacer le débat et de l'envoyer aux oubliettes.

Il ne nous reste donc comme solution que de continuer à  dialoguer entre nous, les amateurs.

Je n'ai pas encore acheté le guide 2004; je n'ai pas cherché non plus à  savoir s'il était déjà  distribué en Belgique.

Il me semble qu'une question plusieurs fois posées est toujours sans réponse :
Si l'équipe redéguste chaque année au moins les 5 derniers millésimes des châteaux-vedettes du Bordelais, pourquoi les notes, même succinctes - du guide ne sont-elles actualisées ? (jjj)

Michel.

Mon p'tit Jérome (si je peux me permettre le "p'tit") ;o)

Je te reconnais bien là  dans la lecture de tes derniers messages !!!

Tu vois ce que je disais y'a qq années? Comme nous le conseil MB, prenons un choco BN et allons jouer avec nos pelles et nos patés de sable. Je suis décu de lire ça de lui. Il vient de perdre un client pour son bouquin et je vais continuer ma collection des guides hachettes.

Si la majorité des amateurs étaient capable d'acheter leur vins en se fiant plus à  leur gout plutot qu'aux critiques,le débat n'aurait pas lieu d'ètre.

Vrai Bruno, mais dur dur de tout gouter, il y a tant de vin. Un petit coup de patte est parfois sympa pour se laisser guider vers un style de vin.

Mais faut pas nous prendre juste pour des bourses (aaa) bonnent à  donner du fric puis à  nous narguer de "petit". Petit deviendra grand et les grands ... je m'arrête là  Jérôme ;o)

Un petit lien subliminal qui vous renverra directement ici! Trop fort!

Je ne sais pas qui ça peut faire hilarer ou jubiler hormis son altesse sérénissime murisaltienne (peut-être son éminence grise?), au moins, on sait maintenant que c'est un homme bien informé qui lit le journal...et LPV!

Allez! Sans rancune!

Olif, bambin du vin

Comme c'est triste de se battre par forum interposé... Mr Essa P. Honte sur vous et votre pseudo forum, moitié en anglais moitié en françois. Franchement... quel age avez vous pour jouer à  ça?

Je vois que c'est grâce à  des gens comme vous qui menez votre guéguerre à  votre niveau que le monde fout le camp. Suffit de donner un peu de pouvoir à  un homme pour qu'il prenne la grosse tête et qu'il ait envie être président... du monde.

On dirait un gosse de primaire: "regardez là  bas il se batte... nananère..." "et là  bas c moins bien qu'ici"... pffffffffffffffff

Pitoyable M Essa.

Je vous aimez bien sur magnum vinum ou j'aimais lire vos messages. Maintenant je vous trouve bien terne. Amère... acide... vous avez quelque chose à  prouver? Si votre site n'est pas ien, pas la peine de descendre les autres. S'il est mieux, il ne sert à  rien de vouloir descendre les autres non?

Revenez vite en arrière avant le point de non retour.

Olif,

Et oui ! Que veux-tu... C'est bien connu que la presse people attire les imbéciles...
Il n'y a d'ailleurs qu'un sombre crétin qui puisse s'étonner et s'amuser du fait que l'on soit a priori poli et courtois avec un professionnel qui prend la peine de venir ici pour défendre son travail, sans pour autant s'interdire de répondre vertement quand ce même professionnel se montre ensuite insultant et hautain vis à  vis de nous.
La preuve en est qu'il a l'air de s'amuser tout seul en plus... C'est que j'appellerais de l'hilarité masturbatoire... Il faut qu'il fasse attention, il va encore se péter une durite supplémentaire... Déjà  qu'il est dans un sale état... Si cela continue comme cela, j'en arriverais presque à  le plaindre.

Luc

Moi je trouve que ça fait pitié de voir ça, il essaye de nous donner en pature, alors que, comme tu le dis, on est courtois mais quand on nous attaque, on ne se laisse pas faire, alors que lui ferait peut etre encore plus le leche botte sans se défendre... bref.

On dirait un gamin de 12 ans. Il fait pitié tu l'as dit.

Il est en perte de vitesse pour venir lire ici en douce et intervenir sournoisement en faisant un lien dés qu'on fait des étincelles?

Pour conclure ce mauvais jeu, je ne dirais qu'une chose: il n'y a que les mauvais qui laissent indifférents; les autres sont critiqués et observés.

Oui, j'ai remercié MONSIEUR Bettane pour le fait qu'il vienne s'exprimer sur un site d'amateurs, je trouvais ça plutôt sympa.
J'ai aussi déploré le fait qu'il n'intervenait ici finalement que pour défendre son guide.

Son dernier message m'a fortement déçu ......
Il se pourrait en effet que dans 20 ans nous soyons mûrs mais d'autres risquent d'être blets. (ccc)

Quant à  Dégustateurs.con, (vous noterez que je n'ai pas mis de "s"), lorsque que le prêtre finira par dire la messe devant une assemblée inexistante, qu'il refermera son micelle (missel en français), alors il aura compris que parler du vin en latin c'est bon uniquement pour les intégristes dans son style ......

M@nuel.

Pfff ! J'aime pas écrire des trucs comme ça ..... C'est pas ça un forum !
Je le poste ou pas ce message ?

Les forums sont de merveilleuses caisses de résonances interactives et je trouve regrettable que des professionnels coupent ce lien privilégié avec le public qui les fait vivre, sous prétexte d'agacement devant quelques (pas très méchantes) questions qui pourraient les forcer à  ce remettre (un peu) en cause.

Comme je l'avais déjà  mentionné ici lors d'une précédente discussion (sur O. Poels je crois), il y a de très nombreuses personnalités extrêmement connues (Parker, B. Desai, M. Squires, A. Jefford etc.. etc.. ainsi que des producteurs de 1er plan (J-M Cazes entre autres) qui interviennent régulièrement sur des forums américains/anglais. Idem sur des sujets autres (informatique, politique etc...). Tous prennent le temps de répondre à  des questions, certaines basiques, d'autres passionnantes et poussées, posées par les intervenants de ces forums. Parfois, les discussions sont animées et les avis contradictoires. Mais je ne ressens jamais de la part de ces personnalités, cet espèce de complèxe de supériorité qu'affichent (presque) toujours les journalistes-intervenants français lorsqu'ils daignent (rarement) intervenir sur la place publique.

J'ai rencontré sur les forums des personnes remarquables. Certaines ont des parcours personnels exceptionnels. D'autres sont des sommités dans des dommaines totalement différents (p. ex. j'ai fait la connaissance il y a deux ans d'une personne qui avait été proposée au Prix Nobel de Chimie il y a quelques années - une autre qui avait été durant 6 ans un des conseillers du Président des Etats-Unis. Enfin cet été, j'ai contacté un intervenant qui se trouve être une sommité mondiale en économie...). La passion du vin ne se limite pas aux petits freluquets post pubères à  l'acnée juvénile encore virulant, cher Monsieur Bettane!

Et puis, il y a tous ceux, plus anonymes, dont la passion et le savoir permettent de s'enrichir (moralement) lorsqu'on les fréquente.

Bref: Messieurs les journalistes (français) - revenez sur terre. Sortez de votre petite tour d'ivoire et ouvrez les yeux sur de nouveaux horizons. Vous - ainsi que vos fidèles lecteurs - n'auraient qu'à  y gagner!

Mon coup de gueule avant le week-end

Winemega-Alain

2 choses
1) rien à  ajouter sur le débat… Un contre tous, qu'il ait raison ou tort je ne vais pas en rajouter une couche. Je trouve qu'il n'y a tout de même pas de quoi fouetter un chat. Entre le guide Dussert-Gerber et le BD en tout cas il n'y a pas photo… (l'exemple est extrême je l'avoue). Luc, je suis d'accord qu'une parution tous les 2 ou 3 ans suffirait mais il y a des impératifs économiques… M. Bettane doit gagner sa vie comme d'autres ici et ailleurs : les vignerons font aussi du vin dans les mauvais millésimes… et le vendent !
2) M. Bettane explique en partie pourquoi je ne veux pas donner de notes ou de conseils explicites d'achats d'un vin. Je suis un amateur, mes avis risquent trop d'être sensibles à  des facteurs qui n'ont rien à  voir avec la seule qualité du produit. Rien de "commercial", mais il ya les affinités personnelles, les attachements sentimentaux à  certains crus ou terroirs, les antipathies personnelles aussi, et toutes sortes de parasites qui peuvent m'amener consciemment ou plus souvent inconsciemment à  surévaluer ou dévaluer un vin. J'ai beaucoup de mal à  conseiller un vin produit par qq'un que je sais être un con notoire par exemple, et un vin d'un ami dégusté dans une ambiance conviviale risque d'être involontairement réhaussé ! Je revendique donc fièrement et clairement mon "statut" de buveur partial et attaché à  une approche affective du vin. Et que personne en se froisse mais s'il doit rester qq'un qui fait plus confiance (très mesurée tout de même car il ne s'agit pas d'acheter les yeux fermés) aux pros qu'aux amateurs que vous êtes (avec toute votre bonne volonté), pour noter année après année et par rapport à  "toute" la production concurrente un Meursault Charmes ou un Pouilly-Fuissé, je serai celui-là . Pour les renseignements, les adresses, les échanges, les coup de coeur (avec une partialité admise et même revendiquée) etc … vivent les Forums !
3) Pourquoi on parle de Patrick Essa, je ne vois pas d'interventions qu'on puisse lui imputer ? Ou alors sur un autre forum !

Car il fait le malin sur son site. Clic sur le lien ;o)

Vous êtes bien dur avec PE, il voulait juste nous signaler qu'il avait fini les vendanges que c'est un record en cette saison et que maintenant il s'ennuie un peu.

Jmm

Vincent,

La part de subjectivité dans la notation d'un vin est quand même assez importante.
Le dégustateur professionnel possède effectivement beaucoup plus d'expérience et d'atouts pour décrypter et analyser un vin que moi (que nous?), mais son appréciation qualitative (j'aime, j'aime pas) repose en grande partie sur ses goûts, et ça, c'est subjectif! (on connait tous les goûts de Parker pour un certain style de vins qui incite les vignerons à  vouloir le contenter!). On peut faire un parallélisme (que tu aimes faire souvent) avec la musique ou le cinéma: certains critiques descendent des films ou des disques que j'adore, leurs avis peuvent être fréquemment partagés (je lis Les Inrocks et Télérama, les avis sont rarement consensuels!) et il n'est pas rare de voir un film "injustement" descendu à  sa sortie rejugé différemment lors de sa diffusion télé! La part d'émotion, de jugement avec le coeur, n'est pas à  mon avis plus grande chez le pro que chez l'amateur. Tout le travail d'après consiste à  donner envie aux gens d'acheter (ou pas) en rédigeant un commentaire élogieux (ou pas), ou en attribuant plus prosaà¯quement une super note (ou pas)!

L'intérêt des forums réside pour moi dans la façon un peu décalée que nous pouvons avoir dans l'approche d'un vin et il n'est pas question, parce que nous n'en avons pas les moyens, de se substituer à  Mr Bettane. Je fais des comptes-rendus parce que je trouve ça stimulant pour l'esprit et que ça exacerbe ma soif de connaissance du vin mais je respecte ta décision de ne pas vouloir le faire. Je ne t'en voudrais par contre pas de nous faire partager ta vision et ta connaissance de l'Alsace même, et surtout, si elle est parfaitement subjective et émotionnelle. J'espère que cela pourra se faire un jour prochain, chose que je ne pourrai certainement jamais envisager avec Mr Bettane!

Olif

Après les vacances… c'est la voiture qui décide de mourir sur l'autoroute un peu avant Issoire. Donc toujours pas de visites chez des vignerons (jjj)(jjj)

Et je ne me priverai pas de signaler des coups de coeur et des vins que j'aime sans être trop précis et détaillé dans ma description.

Je crois que le propre d'un forum, créé et animé par des amateurs, c'est de permettre à  tous les passionnés d'ouvrir un autre champ d'analyse, de découverte, d'information, dans un domaine précis.

En l'occurence, pour LPV, le vin.

A quoi servirait donc vraiment cette nouvelle formule de communication entre les gens si le contenu devait être le même que les revues, les guides, etc...

Un des buts, c'est quand même que quelques intervenants parlent aux autres de leur étonnement, de leurs dégustations successives peu convaincantes, notamment quand ils semblent deviner que certains producteurs bénéficient d'un préjugé favorable curieux.

De la même façon, ils peuvent aussi parler de leurs decouvertes enthousiasmantes et se rendre compte parfois que d'autres confirment ces impressions.

Dans les deux cas, l'amateur peut en parler de façon maladroite ou mal appropriée. Mais, mérite-t-il la plume acide des pros?...

Dans le cas du vin, les forums offrent de nouvelles formes d'approche à  tous ceux qui fréquentent le net, contributeurs ou lecteurs.

Ils laissent deviner aussi la force des groupes corporatistes qui véhiculent des idées, dont l'essentiel est de protéger de gros intérêts.

Je ne sais pas si de tels forums existent dans le cinéma, la musique, la littérature, mais ne vous arrive-t-il pas de constater qu'une certaine presse encense tel film, tel chanteur ou groupe, tel livre, alors qu'il vous arrive de croiser dans votre entourage des gens, qui comme vous, ont adoré ce film cassé par la critique, ce CD que vous passez en boucle dans votre voiture alors que Télérama l'ignore et ce bouquin auquel vous consacrez votre week-end contre toute attente?!...

L'indépendance de vue, c'est ce qui devrait nous permettre de nous retrouver. Même s'il peut arriver quand même d'être enthousiaste pour tel ou tel aspect des choses du vin décrits par d'autres, fussent-ils pros!

Bien cordialement,

PhR