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Nouveau guide B&D 2004 !

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Juste un point :

"Dans les deux cas, l'amateur peut en parler de façon maladroite ou mal appropriée. Mais, mérite-t-il la plume acide des pros?..."

le pro lui mérite-t'il la plume -ou la souris- acide des amateurs ? Il peut bien se défendre aussi !
05 Sep 2003 17:17 #61

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Réponse de Nick Borderline sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Tiens, ce débat m'a rappellé la discussion avec un mélomane qui me disait un jour : "T'es encore un peu jeune en musique et cela explique que tu aimes surtout Mozart. Quand on est initié et qu'on a dépassé Mozart, Beethoven, Bruckner et Cie il n'y pas de plus grande extase que d'écouter religieusement Parsifal à  Bayreuth et ressortir sans applaudir. Tu verras un jour tu y viendras". J'ai du mal tourner car aujourd'hui, 20 ans après, je préfère un concert d'AC/DC à  un opéra de Wagner.

Nick
05 Sep 2003 17:26 #62

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Accordé, maître Vincent!... (aaa)

Ceci dit, se défendre en disant : "Je détiens la bonne parole! Ecoutez et répétez!..."

Ca me rappelle quelques chose! (bbb)

PhR
05 Sep 2003 18:55 #63

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Le malaise , ressenti par MB , ne vient pas du fait qu'il considère que certains d'entre nous ont beaucoup à  apprendre mais uniquement du fait que l'on pointe du doigt un paquet d'incohérences venant ( de façon inhérente peut-être ) de leur 'structure commerciale', de leur façon de communiquer et donc de leurs propos .
Il est piégé ( exemple la très claire question de Manuel ) , il le sait alors il se protège en disant qu'il sait plus que nous
( ce qui évidement est vrai ) .

Il est en porte à  faux permanent , il doit vendre non pas sa sauce mais ses sauces
( RVF, le guide vert, ses fiches je sais pas quoi...) , ils sont plusieurs dans cette structure , donc plusieurs à  goûter, à  écrire... comment voulez vous que l'on s'y retrouve; eux même s'y retrouvent-ils?

Car l'acheteur a quand même besoin d'une bonne synthèse et d'une logique pour sortir un enseignement de ces lectures. Il n'est pas possible de regoûter tous les vins chaque année et de ne pas changer au moins une note, à  part souffrir d'agnosie, je vois pas.

Il y a des fois, j'ai l'impression que ce qu'ils racontent est bencal: c'est à  la fois pour eux, pour se regarder et un peu pour le public mais le public en majorité n'a pas la même approche qu'eux et eux n'ont pas la même aprroche que le public ( et en plus le public qui achète leur propos est con ) comment voulez-vous que l'on y voit une cohérence. Et , c'est lui qui parle de pédagogie...on croit rêver!

Et , bien sûr le sommet de cette incohérence est qu'un critique ne supporte pas la critique alors j'ai envie de lui dire " Mr Bettane , ne soyez pas aussi dur envers vous même ! "

J'ai l'impression que MB a autant de progrès à  faire en matière de communication et d'image que moi sur le vin, il devrait appeler notre premier ministre, quitte à  nous prendre pour des cons autant le faire bien proprement.

Jmm
05 Sep 2003 20:15 #64

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

Vince2,
En depit de l'enorme interet de V/remarque, c'est curieux comme personne ne semble avoir lu V/message! Il ns apprenait pourtant qu'apres que la RVF ns ait conseille d'acheter des vins qui n'existaient pas encore (Olivier Decelle), MM Bettane & Desseauve ns recommandent aussi maintenant des vins qui n'existeront jamais. Avec meme des notes!
Quelle conclusion devons ns en tirer?
Ce n'est sans doute pas le bon site pour venir dire la verite au sujet de la RVF, de son Dieu et de ses fideles, vs savez ceux qui ont tous ses guides! Imaginez que cela soit arrive a Parker, il y aurait deja au moins 15 nouvelles rubriques d'ouvertes.
07 Sep 2003 21:49 #65

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Il est vrai qu'on a oublié la très pertinente question de Vince2.

Bettane ne parle pas seulement des vins qui n'existent pas encore, mais de vins qui n'existent pas du tout !! Ca c'est fort (hhh). Quand on incarne l'image de marque du vin français, on a plus besoin de déguster. On "sait".

Je comprends maintenant que je ne suis qu'une simple punaise à  côté du grand Bettane : non seulement je dois payer les vins dont je parle, mais en plus je dois les goûter ! quel manque de professionnalisme !

Michel, c'est plus Mozart, c'est Nostradamus !

Et il n'a toujours pas expliqué pourquoi malgré les dégustations régulières des Bordeaux de différents millésimes, les notes ne varient pas d'une année sur l'autre. Finalement, on a plutôt l'impression que les seules et très rares notes qui sont modifiées proviennent de bouteilles isolées dégustées ça et là , certaines probablement au restaurant, comme il le dit, que de dégustations systématiques organisées régulièrement (il nous en aurait d'ailleurs parlé, et même dans la présentation du bouquin, c'est certain et il ne reserait pas aussi évasif sur cette question). C'est donc du pur foutage de gueule.

Comme Bettane "sait", il n'a pas besoin de goûter pour connaître l'évulution d'un vin. Et, nous, braves et dociles moutons, devrions payer pour avoir accès à  ce savoir divin, sans avoir le moindre droit d'émettre la moindre réserve sur l'un de ses jugements. Heureux les élus qui sont abonnés à  sa très confidentielle gazette, où les paroles du maître perdent leur caractère oraculaire pour devenir des vérités révélées destinées à  la secte des adorateurs béats. La non seulement la critique est ibannie, mais la moindre réserve est strictement interdite.

C'est tout de même incroyable de voir cet individu à  l'ego démesuré et s'autoproclamer gardien de la tradition et du patrimoine national français. Lui qui reconnaît régulièrement que l'une des finalités de la RVF et de son guide est de faire vendre, il me paraît mal placé pour se poser en donner de leçons, surtout face à  des amateurs passionnés aux posts sincères et authentiques.

Cela dit, les mecs qui se sont posés comme les garants de la tradition et du patrimoine m'ont presque toujours donné des frissons dans le dos.

cordialement

Yves Z

Yves Zermatten
07 Sep 2003 22:42 #66

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

"Oublie"? Ne serait-ce pas plutot un acte manque comme le dirait le Dr de Bethune?
En tous cas bravo pour les progres: "Nostradamus". c'est parfait cette fois. Vs etes pret pour Nietschez. Enfin presque!
07 Sep 2003 23:54 #67

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

la communication c'est l'art de se faire comprendre par le plus grand nombre.
Dans ma petite vie infantile plus je rencontrais des gens intelligent et plus je remarquais qu'is savaient se mettre au niveau des béotiens et plus les gars étaient pédant (et un peu compromis de la comprounette) et plus ils affichaient du mépris.
C'est comme ça l'intelligence donne un je ne sais quoi de tranquillité.
08 Sep 2003 09:43 #68

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

on a l'impression qu'il tient absolument à  se rendre le plus antipathique possible...

qu'il tient à  claironner sur tous les toits qu'il souffre d'un énorme complexe d'infériorité...

dommage, je le trouve très intéressant et moins unilatéral que Parker...lorsqu'il parle de vins qu'il a vraiment dégustés(aaa)
08 Sep 2003 09:50 #69

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

mouaih !
entre léchage (sur un autre site) et lynchage il y a une juste mesure.
Revenons a Parker il est moins monomaniaque du goût et celà  a été démontré plusieurs fois. N'oublions pas qu'ils a découvert moults vignobles ce que ne peuvent pas afficher d'autres dégustateurs.
Maintenant revenons a l'effet d'expérience et le fait qu'il faille faire et défaire comme pénélope le travail pour arriver à  un certains niveau de connaissances, ce pourquoi je souscris totallement.
Ainsi certains dégustateurs ne dégustant que ce qui leurs semble comme la référence en vin se trouvent fort démunis quand un nouveau terroir apparait ou réapparait.
Prenons l'exemple du languedoc que je commence à  un peu connaître. Que se passe t-il ? eh ben des cuvées données pour mort née on traversées le temps sans encombres et bien sûr quelques unes sont restées au bord de la route.
Les références maquant une certaine humilté serait de mise.
Il circule dans mon entourage l'histoire d'un dégustateur qui aurait confondu un cinsault avec de la syrah et qui s'écrie oh la grande syrah quand le vin contient effectivement de la syrah et 40% de carignan.
Tout le monde peut se tromper le tout étant de le reconnaître et de l'écrire, or ce n'a pas été fait. C'est là  ou la morale en prend un coup.
08 Sep 2003 10:16 #70

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Réponse de jeanclaude sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

Je viens de ressortir quelques notes de la période "Vinexpo"

Concernant "Les Garrigues" 2002 de Richaud, j'ai goûté cette cuvée lors de la dégustation organisée au Château Moulin Pey Labrie, à  l'occasion de l'évenement vinexpo. Il ne s'agit donc pas là , de toute évidence, d'une "bouteille mystère". Par contre, pas d' Ebrescade 2002 ni Cairanne 2002 à  cette dégustation.

Le mieux est encore de contacter le domaine pour plus de précision ce que je viens de faire. Après discussion avec Marcel Richaud, il confirme l'existence des "Garrigues" 2002, confirme l'absence de "l'Ebrescade" 2002 et signale l'absence actuelle du "Cairanne" 2002. Je lui fait alors remarquer que ce "Cairanne" apparait page 582 du Guide B&D avec la note de 7.5 (sans doute la cuvée dont parlait Vince2). Mr Richaud m'explique alors qu'il a envoyé en février un échantillon de cette cuvée (sous la dénomination "Ebrescade" 2002) à  M.Bettane, lui indiquant qu'il n'était pas certain de la mettre en bouteille, qu'il souhaitait voir avant l'évolution de son vin et en tout cas, s'il le faisait cela serai sous la dénomination CDR Village Cairanne 2002 (avec donc un déclassement de l'Ebrescade).

Le "Cairanne" 2002 noté dans le guide correspond donc en fait à  l'échantillon du terroir de "l'Ebrescade" envoyé par le domaine avec la précision qu'en cas de sortie du vin, la dénomination serait "Cairanne" 2002.

A ce jour, Marcel Richaud estime que cette évoluton est positive et pense sortir une cuvée CDR Village Cairanne 2002 à  Noà«l ce à  un prix inférieur à  celui des autres années par respect pour le client. La production sera restreinte.

Je tiens à  remercier Marcel Richaud de sa franchise et du temps qu'il m'a consacré. Concernant le guide et cette petite polémique, le seul reproche que j'estime juste à  l'encontre des auteurs et celui d'avoir pris les devants par rapport au souhait d'un producteur. Sans doute pensaient ils que Marcel Richaud, du fait de la qualité de l'échantillon, tenterai le coup (eee). En tout cas, Marcel Richaud ne leur en tient absolument pas rigueur.

Voili, voilà .
08 Sep 2003 10:41 #71

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Merci pour l'attention (finalement!!) portée à  ma remarque...
En fait, si "guarrigues" est produit, c'est "terre d'aygues" (orth?) qui parait aussi dans le guide sans exister également, si je ne m'abuse (j'ai du confondre, excusez-moi).
Bref, en conclusion on pourra simplement saluer la rigueur et la conscience de M. Richaud... le Guide, lui, ne sera jamais dans mon verre!! (je dois dire que j'ai découvert ce domaine grâce à  ce guide... donc merci quand même!)
Salutations!
vince
08 Sep 2003 11:16 #72

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Réponse de jeanclaude sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

Vince2,

j'ai aussi dégusté "Terres d'Aigues" 2002 à  Pey labrie et Marcel Richaud ne m'a indiqué que l'éventualité de ne pas sortir le Cairanne (et bien sûr l'Ebrescade), cad, les CDR VILLAGES. Les CDR génériques (dont "Terres d'Aigues") ne sont pas concernés. Le mieux pour toi est de téléphoner au domaine si tu veux plus de précisions.

Cordialement.

Message edité (08-09-2003 11:51)
08 Sep 2003 11:50 #73

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Jean Claude,
Merci pour les infos!
Je ne souhaite pas mettre des indications mensongères ou quoi que ce soit sur ce site, donc la prochaine fois je re-vérifierai ce que je veux dire avant de le dire! Je ne téléphonerai pas au domaine car tes infos sont complètes et je m'y fie volontiers!
A bientôt
Vince
08 Sep 2003 12:34 #74

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Réponse de Martin sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

J'ai lu (un peu) le nouveau BD ce w.e et bien je trouve qu'il s'agit d'un ouvrage remarquable (aaa) !!!

La plupart d'entre nous lisons tous les RVF, Parker, les forums, visitons les vignerons, consultons le site elitewine ... et sommes donc la partie la plus "éclairée" du lectorat de Mr Bettane ! Tout cela nous rend bien exigeant !

Mettons nous à  la place d'un débutant qui cherche simplement à  s'informer. Je trouve que ce livre répondra largement à  ses attentes. C'est un bon guide. La hiérarchisation des domaines et la notation des vins est claire et justifiée et les commentaires pertinants !

Les commentaires justement, parlons en ! Bien que n'ayant pas tout lu, j'ai remarqué que ces derniers ont été particulièrement adaptés aux sentiments des auteurs sur la qualité réelle et actuelle des domaines. Pas de pommade gratuite, parfois un peu de remontrance mais aussi des propos qui traduisent leur sincère admiration pour le travail bien fait !

A mon sens cela démontre un dur travail effectué avec sérieux et intègrité ! Bettane et Dessauve prennent et assument leurs positions ! Et on ressent à  chaque page leur amour pour le vin !

Que dire de toutes les critiques émises plus haut ?

1) Sur les absents ! Apparemment il s'agit d'une décision prise en toute connaissance de cause des auteurs. On peut ne pas être d'accord mais il faut leur reconnaître cette liberté. Puis je trouve que c'est une aubaine que certains vignerons restent à  l'abri d'une sur-médiatisation. L'accès à  leurs vins n'est-ce pas la récompense des gens "aware" ? !

2) Jean Claude (lui aussi très "aware") nous a expliqué les incohérances relevés par Vince2. Mince alors! Qui a retiré le bois du feu à  Patricia !... (aaa)

3) Les millésimes de Bordeaux non actualisés ? Je trouve aussi que c'est regrettable. Je pense que le problème vient du fait que les auteurs sont 2 ou 3 seulement et qu'un tel travail serait difficile à  compiler annuellement. J'ai tout de même remarqué quelques changements (Guiraud 97). Mais la conception même du guide (l'obligation liée à  une parution annuelle et l'effectif réduit du jury) montre en effet ses limites.

Et l'arrogance de Mr Bettane ? Je mets cela sur le compte d'une totale et définitive incompatibilité totale entre ce dernier et une classe d'internautes qui ne cesse de le porter au pilori avec agressivité dès qu'il pointe le bout de son nez (de fin dégustateur). Je n'ai jamais (ou rarement) ressenti de ces derniers une réelle envie de communiquer avec lui. La polémique prend toujours le dessus ! La polémique rien que la polémique et toujours la polémique (jjj) !

Qu'il reste simple lecteur serait peut-être mieux pour tout le monde, non ?

Martin
08 Sep 2003 17:17 #75

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

"Et l'arrogance de Mr Bettane ? Je mets cela sur le compte d'une totale et définitive incompatibilité totale entre ce dernier et une classe d'internautes qui ne cesse de le porter au pilori avec agressivité dès qu'il pointe le bout de son nez"

en effet parfois quand il y a incompatibilité d'humeur il ne sert souvent plus à  rien de discuter : on se braque, on devient de mauvaise foi, tout ce qui viernt de "l'autre" est forcément suspect.
Incompatibilité d'humeur ça suffit pour divorcer non ?

Je continuerai à  lire avec discernement les commentaires de M Bettane et certains de ses confrères, de certains internautes (dont les avis me semblent pouvoir correspondre aux miens… les autres n'état pas pour autant moins "compétents" ou sympathiques) d'amis etc !!
08 Sep 2003 18:03 #76

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Entre parenthèse dans ce débat, le lien mis par Olif a eu pour conséquence de faire exploser l'audience de DC! 800 connexions en 3 heures, ce qui correspond effectivement aux lectures de cette page actuellement.
Par contre le message cible n'existe plus. Dommage pour ce site qui avait un bon moyen de remonter ses stats.

Jérôme Pérez
08 Sep 2003 21:47 #77

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide Bamp;D 2004 !

je remercie les derniers intervenants d'avoir redonné à  ce forum sa vraie dimension culturelle après quelques joutes plutôt vulgaires difficiles à  éviter dans nos traditions gauloises. Je redis ici que loin de mépriser les forums et leurs participants comme on tente de le faire croire je considère qu'ils sont une nouveauté capitale dans la civilisation du vin et que rien n'est plus éducatif que les échanges entre internautes quand ils ne se crèpent pas le chignon entre eux. Quant aux différences d'appréciation et de jugement elles sont le fondement même d'une vraie civilisation quand les avis donnés correspondent à  une conviction intime, quel que soit le degré d'expérience de celui qui juge et non pas à  une réaction puérile de voir des producteurs qu'on aime et qui sont parfois même des amis ne pas être mis sur le même rang que d'autres. Le débat semble plus porter sur les absents que sur les 1168 présents du guide mais la diversité des guides et des publications internationales sur le vin laisse à  chacun sa chance d'être reconnu à  sa valeur. Mais j'ai du mal à  comprendre pourquoi personne ne s'offusque des absents des autres qui sont tout aussi nombreux, sinon plus, guide hachette compris, avec toute la force de ses équipes, ce qui prouve que l'exhaustivité n'est pas de ce monde, sans parler des caprices des banques de données informatiques et des maladresses de clavier! Mais une chose est de préserver un certain anonymat, une autre de signer . Nous assumons donc ces critiques avec beaucoup moins d'agacement que vous ne le croyez, car nous nous adressons avant tout à  un large public beaucoup moins pointu et acéré que celui du passion du vin. Cordialement MB
09 Sep 2003 17:48 #78

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Réponse de alaing sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

"j'ai du mal à  comprendre pourquoi personne ne s'offusque des absents des autres qui sont tout aussi nombreux, sinon plus..."

Entièrement d'accord avec vous ! Je pense, en fait, qu'il vaut mieux être flatté de ces quelques critiques. Si nous avons envers votre guide un degré d'exigence ô combien supérieur à  celui des autres, c'est parce que nous vous savons capable d'y répondre...

En ce qui me concerne, votre guide est un des meilleurs du marché. Toutefois, comme tout ouvrage, il peut encore s'améliorer. A vous de voir, si les contraintes économiques et physiques (je pense au temps passé à  déguster) de ces améliorations sont envisageables.

Merci d'être intervenu de nouveau pour clarifier votre message précédent. Le ton sec employé me semblait bien exagéré..(eee)

Cordialement,

Alaing.
09 Sep 2003 18:09 #79

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Monsieur Bettane,

Voici un avis qui n'engage que moi:
Vous demandez pourquoi on s'offusque plus des absents de votre guide que des absents des autres ouvrages.
Pour mes achats, je l'ai déjà  indiqué, je consulte essentiellement:
- les Guides de Parker et le Wine Advocate
- votre Guide et la RVF
Cela me gêne donc plus de trouver des "oublis" chez Parker ou chez vous qu'ailleurs.
Les mouvements d'humeur que vous constatez envers vous sont, je pense, liés pour une part à  votre notoriété.
L'autre part me semble en relation avec le ton de certains de vos posts ou éditoriaux.

Toujours heureux de vous lire sur LPV.
Thierry Debaisieux
09 Sep 2003 18:27 #80

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide B&D 2004 !

Merci de votre éclairage, Monsieur Bettane. Il contrebalance agréablement, comme le relevait mon homonyme alaing, le ton de vos posts précédents qui étaient à  la limite du désagréable...

C'est vrai qu'on ne parle jamais des trains qui arrivent à  l'heure, mais uniquement de celui qui est en retard..!
Donc hommage au travail d'ensemble réalisé par votre équipe et vous-même pour réaliser un guide qui fait quand même référence dans le paysage francophone. Une foule d'amateurs, moi y compris dès que je m'aventure en dehors de ma Gironde adorée, font confiance à  vos jugements. Je n'ai d'ailleurs que peu l'occasion d'être en désaccord profond avec vos impressions, ce qui est déjà  pas mal en regard d'autres "Guides" sur le marché...

En souhaitant simplement que vos visites sur les forums puissent être un peu moins ponctuelles, afin qu'on puisse apprendre à  mieux nous connaître mutuellement...

Alain
10 Sep 2003 08:28 #81

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Nouveau guide BD 2004 !

Pensez par exemple que M. Parker ne notait pas les vins du domaine Albert Boxler en Alsace (qui produit des rieslings au sommet de la production mondiale)…
Dans le W.A. d'oct. 2002 il écrit "mea culpa" Je n'avais pas commenté les vins de cette propriété, pratiquement impossibles à  trouver à  Washington DC. Et compte tenu de la qualité des crus produits par le tandem père/fils Boxler, je suis inexcusable de ne pas avoir etc etc…"
(notes entre 92 et 96 pour les divers Sommerberg 94 pour un GW… etc)

Je n'en dirais pas trop mais les raisons profondes sont + complexes que ça… !!

S'il n'arrive pas à  trouver qqs vins des Boxler dans tous ces périples à  travers le monde… (jjj)

Les absents n'ont pas toujours tort et chaque revue, guide ou parution quelconque a ses lacunes, ses préférences, et ses parti-pris.
10 Sep 2003 10:56 #82

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Réponse de Robby sur le sujet Re: Nouveau guide Bamp;amp;D 2004 !

M. Bettane,

Votre guide est dans mon étagère au côté de celui de Parker et de WA. Je l'ai beaucoup apprécié pour les recherches de domaines mais je lui trouve aujourd'hui une limite par rapport à  celui de Parker : vous ne donnez aucune indication sur la "plage de maturité" des vins. Je serai enchanté d'ouvrir votre ouvrage et de voir jusqu'à  quand vous estimez (avec toutes les réserves liées au vieillissement du vin) que je peux boire mes Mortet au lieu de me contenter d'une simple note ! Y songez-vous ?

-Robby

-Robby
10 Sep 2003 12:05 #83

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck