J'ai bu les vins du domaine Cady ce WE à Bordeaux (aux VI). j'ai trouvé ça bon, voire très bon pour les vieux millésimes, mais pas renversant. Reste que c'est pas très cher ce qui donne un bon rapport Q/P.

On est tout de même (amha) à mille lieues des Noêls de Montbenault, de Surondes -époque Poirel - ou de Delesvaux...

Eric

Merci de ton éclairage Eric.X(

Domaine Cady, on trouve pas ça en grandes surfaces?

bon week-end

Laurent

Celle-là, même moi je n'aurais pas osé...

Luc

- 1 - Vous me faites bien rire avec le "rapport qualité/prix", ça veut dire quoi d'abord le bon rapport Q/P, sur quelle échelle de prix vous situez-vous?
- 2 - Quel était le but de la dégust de Max? Le projet de Chinbourg me parait beaucoup plus sensé, enfin amha...
- 3 - Il faudra bien un jour intégrer les efforts colossaux consentis par le vigneron pour faire un liquoreux, s'entend naturel (soit un tout tout petit nombre de vignerons). Le consommateur ou l'amateur devra bien se rendre compte que les vins liquoreux sont des vins rares, précieux, exceptionnels et donc ont un prix mécaniquement élevé. Ne faisons pas l'affaire des tricheurs!
- 4 - J'ajoute enfin que les liquoreux sont des vins de gastronomie, alors n'hésitons pas à en boire et à en re-boire...

PY

Brissac49,

1) Pour t’éviter de tacher ton pantalon, je vais tout de suite tenter d’apporter des éléments de réponse quant à la question du rapport Q/P.
Pour ma part, le rapport Q/P se situe, d’une part, dans la moyenne des prix où dans l’appellation, l’on peut trouver des bons produits, et d’autre part, dans une fourchette de prix que nous, consommateurs, somme prêt à payer pour s’en procurer, pensant que ça en vaut la peine.

Désormais que tu n’es plus hilare (enfin, je l’espère) et donc apte à suivre la conversation, je continue...

2) Je ne pense pas qu’il faille absolument avoir un but précis quand on déguste... N’as-tu jamais fait des dégustations un peu « bordélique » ? Est-ce si désagréable et absurde ? Ne peut-on pas tout simplement comparer le plaisir éprouver ?
Pour ma part, je préfère, bien évidemment, prévoir une dégustation sur un thème précis, du genre « Sauternes en 2001 », mais de là à dire qu’un manque d’organisation est infécond, je ne suis pas d’accord.

3) Pour répondre à ta troisième remarque, je dis que je suis d’accord avec toi ; mais ce pourquoi Maclo, ffaures, Max et moi-même sommes intervenus, c’est pour demander à Luc et Laurent si leurs insinuations étaient fondées au sujet du domaine Cady, et il ne semble pas... Je pense donc certes qu’il faut encourager les vignerons qui font du bon vin, mais passer par l’étape où la critique est infondée, je trouve qu’il y a incohérence et maladresse. Ainsi, si la logique est d’encourager les « bons vignerons », je pense que ça passe indubitablement par ne pas leur taper sur les doigts ou par les dénigrer sans raison.

4) Enfin nous sommes complètement d’accord.

Respectueusement,

JU

Bonjour Ju et merci pour tes commentaires,

Ne t'inquiète pas pour mon pantalon, il est bien sec

1 - Revenons au rapport Q/P : C'est une notion qui m'a toujours laissé perplexe et je te remercie de l'illuster si bien. Tu dis "le rapport Q/P se situe, d’une part, dans la moyenne des prix où dans l’appellation, l’on peut trouver des bons produits, et d’autre part, dans une fourchette de prix que nous, consommateurs, somme prêt à payer pour s’en procurer, pensant que ça en vaut la peine." Sans revenir sur "la qualité du vin", le problème c'est que chaque consommateur à sa propre "fouchette de prix" qu'il juge acceptable. Je prends volontairement un exemple extrême : Maria Juby 2002 de P. Baudouin, 42€ les 50cl. Est-ce pour toi un vin d'un bon rapport Q/P, étant entendu qu'il n'y a pas de discussion sur la qualité. J'espère que je suis clair ;-))), tout est question de référent et de moyen, et c'est pour ça que je trouve la notion de rapport Q/P sans véritable sens.
2 - Les dégustations : aucun souci avec les dégustations à l'emporte pièce et "bordélique", et je n'ai jamais dit qie le manque d'organition est infécond bien au contraire!!! Max , lui parlait d'une dégustation "préparée" au vu de la qualité des quilles alignées. Je me demande ce qu'il peut conclure d'une telle dégustation, si ce n'est qu'Yquem n'est finalement pas un OVNI parmi les liquoreux français. J'espère qu'il ne conclut pas à la va vite un pseudo classement sur les liquoreux français! Sans plaisir, effectivement, la dégustation est bien fade, mais sans thème précis, elle n'apporte pas non plus grand chose, enfin j'idéalise peut être...

Bien cordialement

Merci pour ta réponse, Brissac49.

Nous sommes bien d'accord je pense. Pour le rapport Q/P, en effet, tu mets le doigt sur un problème de relativité qui m'avait peut-être échappé...

Cordialement,

JU

brissac 49,

mon intervention n'avait d'autre but que de montrer qu'en s'obligeant à l'objectivité (dégustation à l'aveugle), force est de constater que, pour le moins, les vins de Cady sont au moins honorables et pour certains dignes d'éloges. Je rappelle que cette dégustation réunissait une dizaine de personnes (dont 2 cavistes connus).
Concernant la cohérence d'une telle dégustation: n'avez vous jamais, dans un salon des vins, goûté au cours d'une même après-midi des vins de régions totalement différentes et cela en ayant le sentiment d'en avoir retiré quelque chose?

max

Ok Max, no Problema! mais pour sublimer les vins de Cady, tu aurais pu trouver d'autres vins que ceux que tu as listés ;-) En tous les cas, moi, j'aurais bien aimé y être à cette dégust!
Pour la deuxième remarque, oui, je suis allé dans des salons, oui, à l'occasion je suis passé du Nord au Sud et de l'Ouest à l'Est, mais ce que j'en ai retiré, à part quelques billets au distributeur... ça se discute...

Bonne soirée et allez Nantes en passant!

Coteaux du Layon Domaine Cady 2004 : 15/20 – 20/3/07
Nez légèrement rôti, safrané, avec des senteurs de quetsche, d’épices, de pomme et un subtil aspect carbonifère (comme pour le magnifique clos du pavillon 2004 de Delesvaux à 17/20). Premier contact très pétillant (pensé à la cuvée caroline du domaine du domaine Les Griottes). Reste un vin possédant de la tonicité, une liqueur modérée au sucre joliment intégré. Un vin qui ne possède pas l’élan de la cuvée de Delesvaux, à servir presque frappé.

Suite à un message privé très pertinent, j'ai corrigé le message précédent.

Je parlais du Clos du Pavillon 2004 de Delesvaux 2004 (17/20, récemment).

Merci à Lau.... Lalouett. (ceci pour respecter l'anonymat de chinbourg)

De rien Laurent, ce fut un plaisirB)-

D'ailleurs, ce Clos du Pavillon 2004 est lui un véritable Q/P, un Layon 50% passerillage et botrytis, d'une belle minéralité (8,80 euros).

passerillage... c'est quoi?

JU

Voir ici : www.abrege.com/lpv/p..., sous le chapitre Le cycle végétatif de la vigne.

"Passerillage et pourriture
Si on décide de retarder la vendange, on assiste alors à la dessication du raisin et, par voie de conséquence, à l'augmentation du taux de sucre. En effet, lorsque le raisin est parvenu à maturité, les échanges cessent entre lui et la plante. La peau du raisin devient perméable, et l'eau contenue dans le raisin commence à s'évaporer. C'est le passerillage sur pied, une des formes que peut prendre la surmaturation.
Dans certains cas, tels que le Vin de paille du Jura, le raisin est récolté dès sa maturité, mais il n'est pas vinifié immédiatement : on laisse le raisin sécher sur un lit de paille, dans un endroit sec et aéré. Le résultat est voisin du passerillage sur pied : perte en eau, d'où élévation de la teneur relative en sucre, sans les risques inhérents à la vendange tardive, mais également sans possibilité d'obtenir la pourriture noble.
Dans le cas du passerillage sur pied, par temps humide, un champignon -le botrytis cinerea- peut alors se développer et altérer le fruit : c'est la pourriture grise. Mais dans des conditions climatiques idéales -humidité pas trop prolongée, suivie d'une bonne chaleur- qui ne sont réunies que certaines années dans quelques rares vignobles, le même champignon peut provoquer l'apparition d'une moisissure cendrée, appelée pourriture noble, qui accélère la déshydratation du fruit sans altérer ses qualités gustatives."


Olivier

merci Olivier,

Amicalement,

JU

Je suis donc passé au stand du domaine Cady hier après-midi.
Accueil très sympathique de Philippe Cady.

L'Anjou sec 2005 est d'une tenue classique, bien fait, rond, plutôt charmeur. Sans plus, mais le prix est plutôt attractif.
Je passe aux Coteaux du Layon :

Saint Aubin 2005
nez encore un peu variétal, le fruit a du mal à percer. Bouche puissante, les sucres sont très présents. C'est monolithique et manque un peu de fraîcheur pour équilibrer l'ensemble. Compte tenu du prix, c'est toutefois un joli travail. A servir plutôt frais en l'état.

Chaume 2005
On est déjà à environ 180 g de sr : Philippe Cady le classe dans les moelleux ... il aime le sucre, ça se sent !
Ce vin se présente mieux, est plus intéressant au nez avec des notes fruitées plus plaisantes. La bouche est évidemment très concentrée en sucre, mais que c'est lourd et monolithique ! Pour sûr, c'est riche, ça en met plein la vue, mais la fraîcheur fait vraiment défaut. La finale devrait, sur un CdL, être relancée, dynamisée par l'acidité naturelle du chenin, ou tout au moins par une certaine "minéralité" : pas ici. Le vin termine assez plat, sans allonge.
Je mets ça en partie sur le compte de la jeunesse, mais je ne suis pas certain qu'au vieillissement, celà s'arrange.

On passe aux liquoreux, i.e. plus de 200 g de sr !

Volupté 2005
Tout est plus concentré, c'est très riche, mais là encore, pour moi le vin s'ouvre d'un manque évident de fraîcheur qui pourrait lui conférer de l'allonge en finale : c'est large en bouche, mais pas très long. D'habitude j'ai beaucoup de mal à recracher les liquoreux, là je n'ai aucune difficulté.

Volupté 1996
Excellente idée du vigneron, qui vend encore un peu de ce vin à un tarif, il est vrai, fort raisonnable (23 €)
Très joli nez : je retrouve ce que doit être un beau CdL à maturité, avec un nez exhubérant, sur la cire, l'aubépine, le coing, la prune, etc. Sensation de fraîcheur que j'aime tant.
En bouche, belle attaque, mais cela se gâte dès le milieu de bouche : les sucres reviennent complètement sur le devant, écrasant toute fraîcheur, ce qui est décevant en comparaison du superbe nez. La finale manque d'allonge, de ressort, et je retrouve cette impression de lourdeur que j'ai perçue sur tous les moelleux.

Au final, sans aucunement porter un jugement définitif (chacun a ses limites, moi en premier), je ne suis pas convaincu par ce que j'ai bu. Je reste sur mes impressions passées de manques de fraîcheur et de lourdeur, consacrés par une recherche effrénée de concentration en sucres. Même sur le Chaume, qui possède pourtant de jolis terroirs, le moelleux ne décolle pas. Pourtant, c'est bien du chenin ! Bref, je reste sur ma faim et préfère me régaler des CdL de Claude Papin et de Joël Ménard, dans une gamme de prix proche.

Cuvée Volupté 2004

Robe : vieil or, limpide et brillante, glycérol (cuisse)

Bouquet : expressif, sur le coin, le miel, le litchi, (fleures blanche peut-être)

Bouche : Mauvais équilibre avec une trop forte dominance du sucre (complètement d’accord avec Phil). Des notes de miel, de fruits confits sont là, mais la lourdeur apportée par le sucre fait perdre de la fraîcheur au vin.

Un vin sympathique, mais rapidement classé. Je garde de meilleurs souvenirs du Chaume, où le sucre, bien que présent, est mieux dosé. J’attends l’occasion de le redéguster pour vous faire partager mon point de vue

Cordialement,

JU

Maclo, je suis curieux d'avoir ton avis après cette journée du 24?

Laurent, un brin provocateur!!!

Un peu rancunier, Laurent ?

J'signe pô

Non Phil, mais Maclo devait donner des nouvelles après le 24/03/07.

Dans cette histoire, j'ai eu le mauvais rôle, j’assume.
Il y a tellement de belles choses à découvrir, même à des petits prix Fleur d'Erable de J Ménard, Clos du Pavillon et Guiberderie de P Delesvaux, voici trois exemples de liquoreux à moins de 10 euros.
Pour les grandes occasions à 25 euros environs, SGN de P Delesvaux, Leroy, Suronde, Ménard, Baudouin, Angéli, Pithon, etc….

Je suis parfaitement en phase avec toi.
Et encore, on ne parle que de l'Anjou. On peut aussi citer les Coteaux de l'Aubance de Montgilet (pas les cuvées de base, inintéressantes, mais Trois schistes et Tertereaux & Clos des Huttières). La Touraine n'est pas en reste avec Pinon, Carême, Huet, Foreau, Chidaine, Chatenay, Levasseur-Alex Mathur, Bellivière, etc.

Laurent, c'est souvent celui qui a le mauvais rôle qui fait avancer les choses non?

Cordialement,

JU

Bonjour,

eh, eh, on ne lache rien sur LPV

Je suis passé au stand du domaine Cady vendredi, et malheureusement je n'ai pas eu le temps d'aller à porte de Montreuil (je crois que Jean Pierre me signalait le domaine des Baumards???)

Sur le millésime 2005 j'y ai gouté l'anjou blanc sec, le cdl st aubin, les varennes et le chaume.

D'une manière générale, je partage assez bien "l'analyse" de P'titPhilou.

Accueil fort sympathique du vigneron,
l'anjou sec (5.5e) très agréable un brin d'acidité pour contrebalancer une matière assez riche, à boire tranquillement à l'heure de l'apéro ou réhaussé de crevettes roses.

Concernant les cdl ,saint aubin (100g de SR, 9.8e), les varennes (180g, 12.7e) et le chaume (180g, 13.7e), je les ai également trouvé un peu lourd, car effectivement sans cette tension en fin de bouche qui donne de la longueur au vin et le dynamise.

Mais je pense que cela reste un beau vin, à boire assez frais à l'heure actuelle.

De plus je dois préciser que c'est le dernier domaine que j'ai gouté et que mes papilles commençaient à être fatiguées. En effet j'avais déjà eu cette impression de vin un peu lourd en goutant le chaume 2003 lors d'un précédent salon.
Devant ce vin quand même bien fait j'en avais pris un bouteille, regoutée par la suite et justifiant mon CR plus haut car le vin était admirable, frais et d'une acidité parfaite qui étirait la bouche.:)o

Bref j'ai pris vendredi quelques exemplaires de chaume, de saint aubin et d'anjou sec (j'apprécie un peu moins les varennes) et je vous dirais plus tard si les conditions de dégustation ont influencé notre perception.

J'espère également que P'titPhilou aura pris un chaume pour le faire gouter à Chinbourg et qu'enfin il nous parle de ce domaine en l'ayant gouté au moins un fois

Pour la comparaison avec les domaines ci-dessus cités, chouette il m'en reste plein à découvrir, il y a certainement des vins mieux fait chez ceux-ci.
Est ce une raison pour dénigrer le travail généreux de M.Cady??
Il tient le choc, il me procure du plaisir (très fort, par 2 fois), sur une gamme homogène de qualité et avec des prix intéressants.
Libre à vous d'en préférer d'autres et surtout merci de nous faire partager votre passion et vos connaissances.

Je ne dénigre pas le travail de Philippe Cady. Il est très sympathique et semble vouloir bien travailler.
Ensuite, il est normal que l'on compare les vins de ce domaine avec d'autres. Ils ne m'emballent pas, car je trouve le style lourd, loin de la finesse et de l'élégance des meilleurs chenins de la Loire. Même pour le prix modéré et très raisonnable, je ne place pas ce domaine dans les excellents "rapports Q/P".
Evidemment, je respecte le goût de chacun, tout comme le travail des vignerons, qui doivent composer avec les impératifs d'ordre économiques (et personnels).

Bonjour Maclo,

Merci pour les infos, par contre je suis désolé, pour moi un vigneron sympathique, ne suffit pas à me satisfaire.

Tu devrais essayer de te procurer et de déguster:
Fleur d'Erable de J Ménard 9,15 euros
Clos du Pavillon 8,80 euros et Clos de la Guiberderie 9,90 euros de P Delesvaux

Bref, il en faut pour tous, mais étant sur un forum comme celui ci, il est parfois important de remettre les choses en perspective.

Pourquoi ne pas essayer d'organiser une dégustation de liquoreux ligériens (Chenin) sur Paris, j'essaierai même de faire le déplacement, histoire de passer un bon moment.

Laurent, sur le forum d'en face, un internaute vient de me proposer de faire une dégustation de ce genre, sur Paris, et suite à une discussion à propos des vins de Cady (et de Rycke) justement ! J'essaie de voir avec lui pour qu'on puisse organiser cela : faut que tu viennes !

Ben alors, si je commence à me DCiser, comment je vais finir....><

Anjou villages Domaine Cady 2003

25/06/07

Robe profonde très légèrement évoluée.

Note de torréfaction, café, cacao. Boisé assez marqué. Fruits rouges, cassis.
Joli fruit bien mûr. Tanins bien présents qui demandent à se fondre.

On regrette un élevage un peu trop ambitieux et un léger manque de fraîcheur
du certainement, au millésime.

Excellent Anjou rouge au demeurant.

Flex

Flex, suprenant que tu le trouves excellent, avec la description que tu en fais.