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Domaine des Roches Neuves, Saumur

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Réponse de LucD sur le sujet Re: domaine des Roches Neuves 2008 La Marginale

Tu as peut-être raison Florian, je n'ai pas encore assez de recul sur ce domaine.
Il est vrai que j'avais beaucoup d'attentes pour cette cuvée et ce, au vu de pas mal de commentaires élogieux.
J'ai néanmoins déjà pris beaucoup de plaisir à déguster la cuvée d'entrée de gamme en millésime 2010 et 2012.
J'ai quelques bouteilles de Terres chaudes 2009, je testerai cette année...
12 Jan 2015 12:18 #511

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Réponse de bouchaunez sur le sujet CR:Re: domaine des Roches Neuves 2008 La Marginale

Encore une bouteille tombée il y a une semaine.
Ouverte et épaulé 6h avant le service, température 14/15°, en accompagnement de perdreaux en cocotte, avec légumes de saison.
Le bouche me plait toujours autant (malgrés un petit manque d'allonge). C'est toujours très fondu et fin. En revanche ça poivronne légèrement. La dernière bouteille bue quelques mois plutôt présentait de jolis aromes de fruits imperceptible ici.
J'en rouvrirai une prochainement pour confirmer...

Mathieu
12 Jan 2015 13:00 #512

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J'ai quelques bouteilles de Terres chaudes 2009, je testerai cette année...

Contrairement à ce que l'on s'imagine compte tenu de la hiérarchie des cuvées, je trouve Terres Chaudes plus pulpeux, mûr, voire épicé avec un côté paprika sur les millésimes comme 2005.

Florian
12 Jan 2015 14:34 #513

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Réponse de jer85 sur le sujet Re: domaine des Roches Neuves 2008 La Marginale

Flo écrivait:
>
> Comme d'autres, je m'interroge sur la popularité
> de ce domaine, dont je n'achète plus les vins.
>
> Florian

En effet, même si je ne remets pas en cause la qualité du domaine, je n'achète plus Thierry Germain aujourd'hui. Notamment cette cuvée " Marginale" dont le rapport qualité/prix ne me paraît pas en phase avec le plaisir apporté

Jérémie
13 Jan 2015 12:38 #514

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Réponse de jer85 sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Il n'en va de même pour ses chenins! "Insolite" reste une très belle référence de l'appellation.
13 Jan 2015 12:40 #515

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Oui c'est vrai, je suis d'accord, au temps pour moi.
En fait je parle essentiellement de la Marginale, il ne faudrait donc pas généraliser.

Florian
13 Jan 2015 14:04 #516

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Attention parce que SuperFred parlait de blanc ci-dessus (comme excellent) et il me semble que les premières réponses (Luc principalement) ont emboîté sur du rouge...

jlj
13 Jan 2015 15:04 #517

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Luc rebondissait sur le message de Jérémie, 1 post plus haut, donc sur la Marginale

Florian
13 Jan 2015 17:31 #518

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Réponse de bouchaunez sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Terres chaudes est pour moi le meilleur rapport qualité/prix.
Sur les blanc insolite est un magnifique chenin, mais je m'interroge de ce qu'il en serait face à un sec de Foreau ou Huet (sans oublier que les terroirs de Vouvray subliment le Chenin)??

Mathieu
13 Jan 2015 17:38 #519

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Comparer un sec de Vouvray à un Saumur revient au même exercice que comparer un Chablis et un Meursault. On est vraiment sur une typologie de vin différente.

Et pour ma part, je ne trouve pas que ces terroirs (Vouvray et Montlouis) subliment le Chenin en version sec. Je pense que ce sont des paradigmes de terroirs à vin avec du résiduel. Ce qui n'est pas autant le cas à Saumur.

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13 Jan 2015 19:43 #520

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Oui enfin bon, ça se compare bien quand même. J'avais tenté l'exercice (Insolite vs Le Mont, sur 2008).
Deux très beaux vins dans les deux cas, sans que l'un ne domine vraiment l'autre.

Florian
14 Jan 2015 09:27 #521

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Réponse de dorasien sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

par ailleurs, lorsque le botrytis s'en mêle, cela nous donne de magnifiques liquoreux "Coteaux de Saumur", comme en 1990 par exemple. Même si la production en est confidentielle, cela se trouve, et certains flacons rivalisent sans problème avec Vouvray, ou, à l'opposé (geographique) avec Layon/Aubance.

pour revenir sur les blancs secs, j'ai testé également l'Insolite 2009 vs Montlouis les 10 arpents 2009 (entrée de gamme de J. Blot), là aussi 2 beaux vins, une confrontation (de mémoire) équilibrée.

En ce qui concerne les rouges, et plus particulièrement la Marginale, j'ai toujours préféré la période pré-Germain: Denis Duveau (Ah.. les 89, Terres Chaudes et Marginale, quels monuments ...)

Jean.
14 Jan 2015 09:48 #522

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Réponse de bouchaunez sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Bonjour Jean,
évoques tu liquoreux coteaux de Saumur des roches neuves?? Je ne savais pas qu'ils en avaient produit.
Le 2005 du château du Hureau est impressionnant...

Mathieu
14 Jan 2015 18:13 #523

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Réponse de dorasien sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

Bonsoir Mathieu,

non, mon message n'est en effet pas clair, je ne fais pas allusion au Domaine des Roches Neuves, mais au Saumurois en général; comme toi j'ai trouvé le Chateau du Hureau fabuleux (lorsqu'ils en font .. comme 97 ou 2005 (tu)), mais j'évoquais plus particulièrement le Coteau de Saumur 1990 de R.N Legrand, acheté il y a une vingtaine d'année, et dont chaque bouteille m'a donné beaucoup de plaisir. Il m'en reste une, j'essayerai de faire un C.R quand je la boirai.

Jean.
14 Jan 2015 18:28 #524

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Réponse de f.aubin sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

ah, j'ai un 1989 de chez R.N.Legrand...tu l'a dégusté ?
Franck
14 Jan 2015 19:23 #525

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Réponse de GAET sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

dorasien j'ai toujours préféré la période pré-Germain: Denis Duveau (Ah.. les 89, Terres Chaudes et Marginale, quels monuments ...) écrit:
Je suis d'accord
Gaëtan

14 Jan 2015 19:26 #526

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Réponse de dorasien sur le sujet Re: Thierry Germain domaine des Roches Neuves

f.aubin écrivait:
> ah, j'ai un 1989 de chez R.N.Legrand...tu l'a
> dégusté ?
> Franck

non, pas en liquoreux, je n'avais (malheureusement) pris que des rouges sur 89 (somptueuse cuvée VV de son Champigny)

Jean.
15 Jan 2015 10:21 #527

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Réponse de hyllos sur le sujet Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Première que j'ouvre sur ce millésime 2008 (moyen + à mon avis en rouge dans cette région)

La bouteille a été bue sur deux jours.

Une constance, un nez superbe d'élégance, de profondeur, de distinction. Si on le cherche, on trouve le poivron mais plutôt comme épice, mûr. La tram est plutôt fruit noir / cacao. Elevage manifestement bien géré et je dirais une excellente maturité de ce point de vue. À l'ouverture la bouche pèche par sa légèreté et un creux impressionnant en milieu de palais (outre des tannins vifs). Toutefois, je suis à peu près certain qu'avec l'ouverture, le vin va se mettre en place. Et effectivement, c'est le cas.

Je carafe donc. Le corps revient et efface complètement ce creux, les tannins disparaissent. À J1 on a un fruit franc frais, une jeunesse ébourifante. Clairement à attendre, avec un bon potentiel. Ce qui sera confirmé ce soir, avec un vin dont la bouche est bien en place, moins jeune, même si la fraîcheur est toujours impressionnante. La longueur est bonne sans être très ... longue ;)

Au final, c'est un joli vin, qui sera sûrement au mieux dans encore 3-5 ans. Disons 75/100.

Ca confirme quand même mes anciennes dégustations sur le domaine, à savoir que les vins ont besoin de temps si on ne les boit pas sur le fruit (une dizaine d'année). Par contre gros, gros plus, l'élevage est très nettement mieux maîtrisé vs 90's.

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27 Jan 2015 20:37 #528

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Réponse de GAET sur le sujet Re: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Hyllos disait écrit: gros plus, l'élevage est très nettement mieux maîtrisé vs 90's.


Je ne partage pas votre point vue par rapport à ce j'ai bu dans le passé. Le 1989 était un must !

Hyllos écrit: la bouche pèche par sa légèreté et un creux impressionnant en milieu de palais (outre des tanins vifs).

J'ai eu exactement la même impression sur le millésime 2005. J'espère que les autres seront meilleurs.
J'ai pris beaucoup, mais beaucoup plus de plaisir sur les Grézeaux 2005 de chez B.Baudry

Cordialement
Gaëtan
27 Jan 2015 20:49 #529

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Réponse de didierv sur le sujet Re: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Bon
Je fais quoi moi, avec mes Marginale 2005 et 2008 ? :S

Didier
27 Jan 2015 21:45 #530

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Réponse de GAET sur le sujet Re: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Tu fais comme moi, tu espères des jours meilleurs :S

On peut espérer. A titre d'exemple, il a fallu que j'attendes 10 ans avant que mes Daumas Gassac 1998 s'ouvrent mais depuis, c'est un régal à chaque fois.
Donc, on allume une bougie !

Gaëtan
27 Jan 2015 22:10 #531

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Si vous avez lu le cr, que j'ai précisé... Je dis que le creux en milieu de bouche disparaît avec l'ouverture. À J2 le jus est bien là et même simplement après carafage. Je pense qu'il faut attendre, pour moi, ça va s'améliorer car le vin est quand même plaisant. Je dirais qu'on n'est pas sur un très grand vin (logique vu le millésime, que je ne considère pas comme grand) mais on reste sur quelque chose de bon et bien fait.

1989, justement était ultra dominé par le bois. On peut certes aimer mais ça n'est pas ce que j'appelerais un élevage maîtrisé. :)

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28 Jan 2015 07:12 #532

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Jusqu'au début des années 2000, les Marginale étaient effectivement très boisées... et pouvaient sécher en vieillissant.
Peut-être un peu plus d'extraction aussi à l'époque ?
Aujourd'hui les matières sont carrément légères, avec une acidité (pardon, fraîcheur) très présente... mais un fruit et une pureté superbes, comme tu le soulignes justement Matthieu.

Florian
28 Jan 2015 09:57 #533

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2008

Je suis d'accord, l'acidité est très présente et l'extraction moins poussée.

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28 Jan 2015 10:00 #534

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Thierry Germain domaine des Roches Neuves l'insolite 2012

Bouteille ouverte et bue dans la foulée.

Le vin n'est pas très expressif, comme on pouvait s'en douter.

Cependant, beaucoup de finesse et de longueur.

Il faut attendre quelques années, cela fera un joli vin.

Arnaud
28 Jan 2015 17:01 #535

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Réponse de Nemo73 sur le sujet CR:Soliterre 2013 - Saumur - Thierry Germain

CR:Soliterre 2013 - Saumur - Thierry Germain

Amis graphistes, j'ignore ce que vous inspire cette malheureuse analogie d'un petit cep de vigne en lieu et place du misérable cerveau humain (l'individu supplicié en perd son oeil, c'est tout dire !)? A priori, je ne serais pas étonné d'une intention assez diabolique par les temps qui courent ! Nos chères têtes blondes ne risqueraient-elles pas de la traduire par un..."Faisons place à l'ivresse, la nature étant si pure, si innocente !". Dans le doute, je pense qu'il serait de bon ton d'en informer le bon Dr Rigaud. Ne nous laissons pas surprendre par l'infamie, restons citoyens !

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P1060074 by descatnemo [/img]
Nez expressif, frais, floral, principalement bourgeon de cassis et citron vert, puis plus discrètement fruits jaunes genre pêche et abricot. On reste dans un registre aromatique typé chenin à maturité douce et on évite la pomme et le coing.

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P1060073 by descatnemo [/img]
La bouche est bien grasse, charnue, aromatique. La fraicheur alcoolique et l'acidité sont là, accompagnées d'une jolie amertume. Tension correcte. Petite rémanence acide/amère citron vert sympathique. Reste simple, pas très énergique mais frais.

Agréable, frais, rond, pas très long sans être trop court.

BIEN [size=x-small](+)[/size]

[img]http://[url=https://www.flickr.com/photos/119380766@N08/16242882170/][img]https://farm8.staticflickr.com/7284/16242882170_cf0a1f47ea.jpg[/img][/url]
P1060075 by descatnemo [/img]
02 Fév 2015 22:37 #536

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Re: Soliterre 2013 - Saumur - Thierry Germain

On reste dans un registre aromatique typé chenin à maturité douce et on évite la pomme et le coing

En évitant la pomme et le coing, il reste d'après moi les arômes de tisane (tilleul), de foin et parfois de miel.
Mais le bourgeon de cassis est typique du sauvignon et l'abricot du viognier.

C'est juste pour lancer le débat...

Jean-Loup
03 Fév 2015 17:37 #537

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Soliterre 2013 - Saumur - Thierry Germain

En évitant la pomme et le coing, il reste d'après moi les arômes de tisane (tilleul), de foin et parfois de miel.
Mais le bourgeon de cassis est typique du sauvignon et l'abricot du viognier.




Tu es sans doute plus précis que moi, Jean-Loup, sur l'énoncé aromatique du standard Chenin.

Je reprends mon verre ce soir avec ce qu'il reste de la bouteille. Comme très souvent lorsque je goute un vin sur plusieurs jours et surtout lorsqu'un interlocuteur m'interpelle avec ses propres ressentis, mes impressions diffèrent et se renouvellent. C'est normal !

Actuellement le nez capte mon attention sur le coing et un soupçon citron vert *. Le miel est en effet très significatif et masquerait presque par sa présence le côté floral du tilleul et/ou du chèvrefeuille (le côté tisane se retrouvera en bouche). Au miel s'allie le sucre d'orge. Comparé donc à la veille, exit la pêche et l'abricot (aucune possibilité de confondre avec un viognier, la légèreté alcoolique aidant). Je ne ressens plus le bourgeon de cassis. Mais entre parenthèses, toi qui l'attribues à juste titre au sauvignon, j'avoue ne pas l'avoir retrouvé dernièrement sur l'Eclat de Silex 2013 de Michaud, au profit du chèvrefeuille justement ! Après, il suffirait que j'y regoute pour changer éventuellement d'avis !

Deux conclusions s'imposent. Soit, je dois me faire à l'idée que le vin ne goutait pas de la même façon que la veille et coïncidait globalement, par bonheur, aux flaveurs "canoniques" du cépage, soit mon palais s'est laissé convaincre par ce qui m'est apparu comme un "modèle sémantique"officiel, faisant autorité. Si cette dernière était vraie, cela m'inquiéterait ! Non sur le plan de l'orgueil (ce serait franchement très mal le placer !), mais concernant l'intégrité du dégustateur dans le cadre d'une dégustation commentée à plusieurs (chose qu'on pourrait assimiler à une conversation) ! Sinon, dernière possibilité, un p'ti séjour à Sainte-Anne pour me détendre ! :D

(*) le coing est toutefois discret, moins prononcé que sur Montbenault 2010 de Leroy lequel a une finesse acidulée presque fruit de la passion incomparable.
03 Fév 2015 23:04 #538

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CR: Domaine des Roches Neuves - Saumur Champigny - La Marginale - 2005

Bon, au vu des dernières expériences des LPViens (dont moi-même) sur cette bouteille, j'ai ouvert ma dernière en pensant que l'excès d'acidité ne disparaitrait pas avec le temps.

La robe assez sombre marque de nets reflets d'évolution.
Le nez est d'une très belle élégance, associant fruits rouges et arômes floraux, sans aucune trace de poivron. Ce n'est pas très intense mais attirant.
La bouche est relativement fluide et la vivacité certaine confine à l'acidité. Cela passe mieux à table mais il y a vraiment un manque de chair et de fruit pour le milésime.

Bien, sans plus.

Edit : le lendemain et le surtout le surlendemain l'acidité ressort encore plus. Un Nuits Saint Georges 2009 bu en parallèle a la même forte acidité mais, combinée à du fruit, cela donne... du fruit acidulé.
Alors que l'acidité sans fruit... c'est dûr !

Jean-Loup
14 Fév 2015 14:14 #539

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CR: Domaine des Roches Neuves - Saumur Champigny - La Marginale - 2009

Bouchon nikel, imprégné sur 1 à 2 mm. Ouverture puis aération d'une heure et demi environ. La robe est bordeaux - grenat foncé, reflets violine. Le nez est assez fin sur les fruits et baies rouges. En bouche, l'attaque est vive, tranchante, sur une trame très longiligne, avec une très belle arômatique sur les fruits rouges (cerise, framboise, griotte, groseille...). La trame tannique est quasiment complètement fondue. C'est très élégant, tendu, fin avec un trait de vert en finale qui lui confère une belle et grande fraîcheur dans ce millésime solaire. C'est un Très Bon à Excellent vin (16,5 / 20). Au vu des commentaires précédents concernant cette cuvée, j'étais curieux de la goûter et je dois reconnaître que je ne suis pas déçu, loin de là. Plutôt un vin esthète, mais remarquable et actuellement se présentant en pleine forme. A noter un accord gagnant - gagnant sur le rôti de veau, basé sur la finesse et l'élégance.

Flo (Florian) LPV Forez
22 Fév 2015 10:58 #540

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