Pourquoi pas Franck, mais je vais laisser à d'autres le soin de porter le risque. Sur certains Bourgogne 2004 cela a été vert un jour, vert toujours après 10 ans...

Marc

Quand c'est vert, c'est vert...
2014 est un grand millésime en Loire, ce n'est pas le cas de 2016.
Quand au fait que le cabernet (en l’occurrence franc) se porterait mieux à Bordeaux qu'en Loire, je ne suis pas vraiment d'accord, du moins quand on choisit bien ses millésimes.
Si vous avez l'occasion de déguster les vins de Charles Joguet à l'époque de sa splendeur dans de (très) bons millésimes (1989, 1995, 1996, par exemple), ça vous fera changer d'avis.


Luc

Ou un Grand Clos du Château de Villeneuve

En 96 ....un magnifique Clos Rougeard dont une dégustée au Petit Pressigny .. A se demander si cette belle maison ne bénéficiait pas des meilleurs lots , une bouteille de grande classe et je n'ai pas oublié . Pour Poyeux et Bourg , je n'ai pas encore ouvert la moindre bouteille .....et avec la folie sur les prix , je me demande bien ce que je vais pouvoir faire de ces bouteilles ...grrrrr ..
Pour revenir au domaine concerné , j'ai prévu d'ouvrir Marginale 96 lors de la soirée Saint Valentin au Savoy Hôtel ....j'ai appelé le domaine mais je n'ai pas eu des renseignements très précis . Si un LPVien a dégusté dernièrement ce vin , j'accepte volontiers ses conseils .
Sinon, Luc pense que 2016 n'est pas un grand millésime pour la Loire ...contrairement aux 2014 . Pour les blancs , très certainement mais pour les rouges , est ce vraiment le cas ! Mais je ne vais m'avancer n'ayant pas eu l'occasion de déguster ces rouges 2014 ... quand on pense que les grandes bouteilles de Chenin 2002 sont encore d'une première jeunesse , on devrait se régaler avec les 2014 et sur de nombreuses années . A choisir entre un Chassagne 1 er Romanée à 95 e et un Clos Romans à 45 e ( prix caviste ) le choix est vite fait .

Luc: Si vous avez l'occasion de déguster les vins de Charles Joguet à l'époque de sa splendeur dans de (très) bons millésimes (1989, 1995, 1996, par exemple), ça vous fera changer d'avis.

C'était justement à ce Chinon Varennes du Grand Clos 1995 de Charles Joguet que je pensais tout à l'heure en lisant cet "ostracisme" ligérien

jlj

et avec la folie sur les prix , je me demande bien ce que je vais pouvoir faire de ces bouteilles ...grrrrr ..

Les faire goûter à tes enfants ou à des amis, Jean-Luc!

jlj

Luc Javaux écrit: Quand c'est vert, c'est vert...

Si vous avez l'occasion de déguster les vins de Charles Joguet à l'époque de sa splendeur dans de (très) bons millésimes (1989, 1995, 1996, par exemple), ça vous fera changer d'avis.


Luc

Oui c'est excellentissime mais il faut attendre bien 20 ans lapassionduvin.com/f...

Stéphane

Personnellement j'ai tendance à penser que les millésimes "ingrats" (je ne sais pas si 2016 en fait vraiment partie) ont besoin d'un long mûrissement en cave pour en gommer les défauts. Cela n'en fera pas des bouteilles d'anthologie comme les merveilles du grand Charles dont nous parle Luc car il cite des millésimes de légende (89 particulièrement et qui selon Nady Foucault pourrait encore gagner à attendre) mais des vins qui auront de jolies choses à raconter. Encore plein de souvenirs de millésimes "moyens" de Joguet franchement émouvants. Mais je ne suis pas fiable car j'aime bien le CF

Mais je ne suis pas fiable car j'aime bien le CF

Mais si tu es fiable, Rachid !
Complètement objectif, peut-être pas sur ce coup-là ...

Jean-Loup

Ce qui interpelle fortement , ce sont les doutes exprimés ici et là que se télescopent avec les certitudes exprimées par Bettane qui porte ce domaine au plus haut de la hiérarchie hexagonale ( il le donne comme supérieur au Rougeard aujourd'hui).

Sur le Clos Romans, j'ai bu le 2015, pour ma part, il a en lui la pureté ( extraordinaire), l'épure ( extraordinaire) et la retenue ( extraordinaire .... hélas pour les impatients ) des vins qui ont besoin d'au moins une quinzaine d'année pour lâcher intensité aromatique, classe et équilibre parfait.

Ce qui interpelle fortement , ce sont les doutes exprimés ici et là que se télescopent avec les certitudes exprimées par Bettane qui porte ce domaine au plus haut de la hiérarchie hexagonale ( il le donne comme supérieur au Rougeard aujourd'hui).


Jean Michel , ce que tu dis concernant Bettanne est tout a fait vrai ( dit de la bouche des gens de la région ) , c est lui qui l a mis dans la lumière , au travers de ces articles élogieux sur le domaine , sauf que les gens de la région et du même village , ne le voyent pas , sous cette angle , par contre quand ils te parlent d Antoine Sanzay , ou du Château du Villeneuve , tu n a pas le même son de cloche , ils sont triste de voir le Clos Rougeard changer de mains , car pour eux c était l ambassadeur de la région , celui qui portait l appellation vers le haut , je ne m avançerais pas sur les cuvées élaboré par le domaine ( jamais goutées ) , mais vu le prix des cuvées ( des passionnés en parlent dans leurs CRs ) , cela devraient être à la hauteur de ce qu attend un amateur et connaisseur de trés bons vins , quand on lis les derniers posts , il y a quand même un doute parmi les passionnés , les 2 autres domaines que j ai cités plus haut , sont de trés bonne qualité ( dis de la bouche , des gens de la région, pour eux c est Antoine Sanzay , qui a le plus progressé , ces dernières années ) à des prix plus raisonnable , pour ma part je prends mes vins dans un autre domaine , dont je suis content , que j adore , mais les gouts et les couleurs de chacun , sont différents , d une région à une autre , nous le voyons bien tous les jours , sur le forum
didier

Jmm, autant Je ne m'y retrouve pas sur les rouges, autant sur les blancs je suis 100% en phase avec toi et Bettane. De grands ambassadeurs du Chenin à n'en pas douter !

Didier, je me méfie toujours des avis des vignerons du secteur sur les collègues, surtout dans le cas de quelqu'un comme Th. Germain qui n'est pas un enfant du pays.

Marc

Marc
tu as raison et je te rejoint sur ce plan là , surtout si il n ais pas de la région , la seule façon de donner son avis c est de gouter , pour moi , la référence c est les commentaires des passionnés sur le forum , bien que nous n avons pas toujours la même approche sur les cuvées ou les domaines
didier

J'ai aperçu cette bouteille dans mon Monoprix pour une valeur de 8€50 environ.



Ne voyant pas le nom du domaine sur l'étiquette mais simplement le nom de l'entreprise de Thierry Germain, j'en ai naturellement déduit que cette bouteille était issu d'un vin de négoce, comme il l'est par ailleurs évoqué sur quelques CR dans le forum.

Pour avoir de plus amples informations, j'ai tout de même décidé de contacter le domaine par email. J'ai reçu une réponse courtoise en moins d'une heure que je vous transmets ici :

"Bonjour,
Merci pour votre mail. En effet, cette cuvée correspond à ma structure de négoce où je vinifie dans 3 domaines et mets le vins en bouteille dans chaque domaine de façon à avoir une transparence totale. Cette cuvée est destinée au marché Belge, à Monoprix et Picard, nous ne mettons pas notre nom [de domaine] pour ne pas faire d'amalgame.
Cordialement.
Thierry Germain



"

Domaine des Roches Neuves , Thierry Germain : Insolite 2012

Ouvert à l’arrache pour remplacer un savennières défectueux

Acheté 17 euros

Robe d’un jaune déjà marqué

Premier nez très classique sur la poire fraîche légèrement anisée , agrumes
Bouche agréable sur les agrumes avec une belle et vive acidité. Ça manque un peu de complexité mais c’est un vin très bien fait . Ce vin est davantage sur largeur que la longueur.
Le rapport qualité prix reste correct .
BON +

bonjour Damien insolite n est pas fait entièrement au domaine .parfois et bien souvent ce sont des vin acheter en tire bouche a un super vigneron du puit notre dame

Décanteur ligérien

C'est quoi des vins achetés en tire bouche ?

Des bouteilles nues avec un bouchon. Y a plus qu'à mettre l'étiquette et la capsule

J'espère que l'info est correcte. Sinon, l'accusation est grave.

Des bouteilles nues avec un bouchon. Y a plus qu'à mettre l'étiquette et la capsule

Et les accents sur "tiré bouché"*...



* Spéciale dédicace à mon vieil Enzo qui cherche encore qui est ce Thierry Boucher dont les bouteilles s'empilent dans la cave de Fabien Duperray...

J'ai peut être loupé un épisode, mais notre ami Décanteur Ligérien est il passé par la case présentation?
Pour écrire des choses pareilles il faut être bien informé.

Ce qui est sûr (et il suffit de bien lire les étiquettes pour le savoir), c'est que Thierry Germain vend des Insolite du domaine (étiquetés "mis en bouteilles au domaine des Roches Neuves") et des Insolite de négoce (pas de mention du domaine des Roches Neuves mais une mention "mis en bouteilles au domaine pour TGS", TGS étant la structure de négoce = Thierry Germain Sélection).
Tout est parfaitement légal mais comme l'étiquette est quasiment la même, on peut ne pas noter cette différence.

Après, quant à savoir d'où proviennent les Insolite de négoce et s'il s'agit d'achats de raisin, de Thierry Boucher ou autre, il faut effectivement être très bien informé et cela n'est pas public.

Laurent

On voit bien d'ailleurs sur l'étiquette de la bouteille de Damien qu'il s'agit d'un vin produit au domaine des Roches Neuves, aucun doute là-dessus, notre ami "décanteur ligérien" aurait dû le voir.

Laurent

bjL . si as ton vigneron tu donnes des etiquettes lui les poses point

erreur 2016 est bon millésimes pour la Loire et pour les bons vignerons

Avec des phrases à l'emporte-pièce comme ça, on n'avance pas. Il faudrait donner des explications et si possible, dans un bon français. Nous sommes tout ouïe.

Laurent

Michel
Comme te l'ont fait remarquer justement plusieurs LPViens, il est d'usage:
1- de se présenter ICI .
2- de poster dans un langage lisible et intelligible par tous.
3- d'étayer certaines affirmations tendancieuses d'éléments fiables et vérifiables.

Bon LPV,
Oliv

decanteur ligerien écrit: bjL . si as ton vigneron tu donnes des etiquettes lui les poses point

Absolument. D'ailleurs un vigneron du secteur m'a confié que Th. Germain ne rabattait pas la lunette en sortant des toilettes.

Marc

Marc C écrit:

decanteur ligerien écrit: bjL . si as ton vigneron tu donnes des etiquettes lui les poses point

Absolument. D'ailleurs un vigneron du secteur m'a confié que Th. Germain ne rabattait pas la lunette en sortant des toilettes.

Marc

Si encore il tirait la chasse !!!...

"Tout est parfaitement légal mais comme l'étiquette est quasiment la même, on peut ne pas noter cette différence."

Légal ok Laurent mais c'est tout de même un peu limite non ?
Le prix est identique aussi ?

Médéric

En ce moment, les "vignerons-négociants" se multiplient. Pour diverses raisons : profiter de leur notoriété pour vendre les vins des voisins qui partent moins bien ; avoir du vin à vendre lorsque les vendanges ont été faibles ou nulles pour des raisons climatiques ; avoir un plus gros volume de vente pour exporter vers les USA (car si l'importateur est sur plusieurs états, il te faudra une palette par état) ... et faire vivre un domaine où le personnel est important.

Mais un peu trop souvent, on est dans l'ambiguïté, avec des étiquettes proches entre les vins "domaine" et les cuvées "négoce". Souvent, comme le souligne Laurent, on voit que la société qui met en bouteille est différente du domaine. Mais parfois (Olivier Pithon, par ex), c'est la société de négoce qui met tout en bouteille, cuvées "domaine" incluses.

Pour ce cas précis, je trouve assez hallucinant que l'on puisse donner le même nom de cuvée à un vin "domaine " et à un autre "négoce". De mémoire, c'est qu'avait fait aussi Mellot avec sa Moussière : celle distribuée en GMS était négoce, celle vendu au domaine était "faite maison".