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Domaine des Roches Neuves, Saumur

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Réponse de ols sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

"Tout est parfaitement légal mais comme l'étiquette est quasiment la même, on peut ne pas noter cette différence."

Légal ok Laurent mais c'est tout de même un peu limite non ?


Pourquoi limite ?
Pourquoi ce qui est accepté en bourgogne, et dans d'autres régions, ne le serait pas en loire ?
Ce qui choque, c'est que la grande majorité des clients de Germain ne le savaient pas, sauf quelques familiers, il y a là un effet de surprise, c'est tout.
en bourgogne les étiquettes négoces sont souvent les mêmes, ou presque, que les vins domaines, et ça ne choque personne, a partir du moment ou on le sait.
03 Mar 2018 13:13 #691

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Que William Fèvre fasse par exemple une Montée de Tonnerre "maison" et une "négoce", pourquoi pas ?
Mais lorsque tu donnes à une cuvée négoce le nom d'Insolite, l'une des cuvées historiques du domaine, effectivement, je trouve ça limite. Car lorsque tu achètes de l'Insolite, tu ne t'attends pas à acheter autre chose que la cuvée du domaine.

Eric
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03 Mar 2018 13:30 #692

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Réponse de ols sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Voila, cela se fait ailleurs aussi, sauf qu'on le sait !
Là, pour le coup, Decanteur Ligerien, outre son style, nous a appris quelque chose, et a jeté un pavé dans la mare ...
ineptie ou insolite?
03 Mar 2018 13:50 #693

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Je suis d'accord avec toi Eric, cette confusion entretenue par de nombreux producteurs également négociants est problématique pour les clients et lorsque j'en parle avec les vignerons, je milite pour qu'elle cesse. Des étiquettes aux noms de cuvée différentes et/ou au graphisme différent devraient être mises en oeuvre pour que le consommateur puisse savoir sans lire les petites lignes à quel vin exactement il a à faire !
Après, j'appuyais sur le terme "légal" pour dire à notre décanteur qu'il y a 2 types d'étiquettes pour cette cuvée (étiquettes qui visiblement respectent la législation) et qu'il n'y a pas lieu de douter de l'application de la loi par le vigneron.
Après tout ce qui est légal n'est pas vertueux, tu le sais aussi bien que moi.

Cordialement,

Laurent
03 Mar 2018 13:58 #694

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

ineptie ou insolite

Insolite. Ineptie, c'est un autre ;)

Oui, Décanteur a jeté un pavé dans la mare, mais un pavé incomplet : heureusement que Laurent (BJL) a complété l'info, car on pouvait croire que l'Insolite "domaine" était du négoce. Et ça, ça aurait été grave...

Eric
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03 Mar 2018 14:05 #695

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Réponse de ols sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Maintenant nous savons qu'il faudra désormais bien regarder les étiquettes. Y a t'il d'autres cuvées qui subissent la même chose chez Germain ?
03 Mar 2018 14:18 #696

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Réponse de decanteur ligerien sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

merci , je suis tt a fait de ton avis. une cuvée domaine n a pas avoir le meme nom qu une cuvée négoce.
pour moi il y a tromperie . voila pourquoi d une bouteille a l autre il y tant de difference
03 Mar 2018 14:40 #697

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Réponse de decanteur ligerien sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

je ne suis pas totalement d accord avec toi Laurent . sauf sur cette phrase tout ce qui légal n est pas vertueux
03 Mar 2018 14:47 #698

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Décanteur,

comme demandé page précédente par Oliv , serait-ce possible d'avoir une petite présentation à l'endroit prévu.
Il suffit, pour cela, de suivre le lien ICI SVP

jlj
03 Mar 2018 14:59 #699

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

@ ols,

Que je sache (mais je suis loin de tout savoir), il y a aussi Le Clos du Moulin en blanc et Les Roches en rouge (et les bulles).
Les autres cuvées sont, me semble-t-il, 100% domaine.

Beaucoup de vignerons font des cuvées négoce sans que le grand public le sache, et je crois qu'on sera tous d'accord ici pour dire que ce n'est pas normal de laisser (volontairement ou involontairement) cette confusion des origines des vins. Surtout qu'une partie de ces vignerons se disent artisans et vantent leur mérite du travail de la vigne, tout en commercialisant des vins qu'ils ont certes sélectionnés, mais sans avoir cultivé la vigne et parfois même, sans avoir vinifié le vin.

Si chez Thierry Germain les étiquettes sont peu différentes, elles le sont tout de même (pas de mention du domaine des Roches Neuves sur les vins de négoce) alors que chez certains, Eric donnait un exemple, il est rigoureusement impossible de connaître l'origine des raisins en lisant l'étiquette car les vins du domaine sont achetés par la structure de négoce qui commercialise indifféremment vins produits au domaine et vins de négoce sous les mêmes étiquettes.

Cordialement,

Laurent
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ols
03 Mar 2018 15:30 #700

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Réponse de Eric B sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Je viens d'échanger au téléphone avec Thierry Germain qui m'a apporté des informations complémentaires.

L'Insolite "négoce" a été lancée en 2012 suite au gel. Dès le départ, décision a été prise d'une séparation totale avec le reste de la production domaine. Tout se fait chez les vignerons partenaires. Une partie est déjà en bio. Les autres sont accompagnés pour passer en conversion.

Il y a bien eu en parallèle une cuvée Insolite "négoce" et une "domaine". Comme le précisait Laurent, il n'y a pas de référence au Domaine des Roches Neuves sur la négoce. Conscient de cette ambiguïté, Thierry Germain a décidé qu'à partir de 2017, il n'y aurait plus de cuvée Insolite "domaine".

Les autre cuvées parcellaires du domaine n'existent pas en "négoce".

Il est appréciable qu'il y ait une totale séparation physique (et économique) entre les vins du domaine et ceux du négoce. Quand je vois des vignerons bio acheter des raisins non bio pour les vinifier dans leur chai, ça pose tout de même question...

Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Julien Ko, bibi64, LLDA, Modeste 1er
03 Mar 2018 17:52 #701

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Réponse de bibi64 sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Merci pour ces infos.
Du coup, je me suis penché sur les bouteilles que j'ai achetées en primeur.
Insolite 2015 est une cuvée domaine, et Insolite 2016 est une cuvée "mise en bouteille au domaine par thierry Germain et Michel Chevré". Je n'avais pas fait attention à la différence, mais j'avoue qu'il y a comme une petite tromperie.
Cependant, l'important reste ce qu'il y a dans les bouteilles, et la dégustation sera le juge de paix (ou de guerre).

Bibi
04 Mar 2018 22:19 #702

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Réponse de Marc C sur le sujet Domaine Des Roches Neuves , Saumur

Franchement je ne vois pas où est la tromperie. L'insolite est un vin de marque donc il n'y a pas de tromperie sur la provenance tant que c'est bien du Saumur. Si ça permet à certains de valoriser leur travail sans avoir à s'occuper de la commercialisation et bien tant mieux.

En tout cas, j'ai toujours trouvé ce vin excellent à mon goût et d'un RQP plutôt favorable.

Marc
04 Mar 2018 23:19 #703

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Réponse de BoireduBon sur le sujet CR: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2009

CR: Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2009

J'étais passé à côté de cette bouteille dans une précédente dégustation.
Cette fois-ci, après 1 journée entière d'aération, je comprends mieux pourquoi Michel Bettane encense Thierry Germain.
Ce n'est pas un vin qui cherche à impressionner, il joue sur le registre de la pureté aromatique.
La longueur en bouche d'une fraîcheur exceptionnelle a fini de me convaincre.

Je suis curieux de comparer cette bouteille aux Poyeux 2009 d'Antoine Sanzay d'ici 5 à 10 ans...

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: f.aubin
10 Mar 2018 16:44 #704

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Réponse de f.aubin sur le sujet Domaine des Roches Neuves, La Marginale 2009

Bonjour et merci de cette précision qui m'aidera à mieux apprécier celle qui attend en cave !

LPVment,
Franck
11 Mar 2018 11:07 #705

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Réponse de bibi64 sur le sujet CR: Domaine des Roches Neuves, Outre Terre 2014

CR: Domaine des Roches Neuves, Outre Terre 2014
Cuvée confidentielle (800 bt)
Macération de 8 mois sur peau en Amphore Géorgienne (Kvevri) de 8 hl.
Elevage de 12 mois en futs.
Pas de souffre, pas de filtration.

Ayant acheté cette cuvée en primeur et ne sachant pas du tout ce que ça peut donner en espérance de garde, je décide d'ouvrir une bouteille.
C'est un vin jeune, qui a besoin de s'aérer un peu (petit côté animal qui s'estompe), doté d'une belle puissance et d'une bonne fraicheur et d'une petite amertume. Ce qui est remarquable, c'est l'aspect velours au niveau tactile. Bonne longueur.
Très bien, une belle interprétation du cabernet franc. Mais je conseille d'attendre quelques années.

Bibi
03 Avr 2018 19:29 #706

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Réponse de abnono sur le sujet CR: Domaine des Roches Neuves, les mémoires 2014

CR: Domaine des Roches Neuves, les mémoires 2014

Bouteille ouverte 3 heures avant sa dégustation (qui, elle, a duré beaucoup moins longtemps).
Le vin est grandiose.
La bouche est soyeuse, d'une grande finesse. Une grande longueur.
Je suis pressé et curieux de regoûter ce vin dans quelques années afin de voir ce qu'il aura bien pu gagner.

Arnaud
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25 Avr 2018 23:53 #707

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Domaine des Roches Neuves, les mémoires 2014

Bu cette bouteille il y a 6 mois et elle ne nous avait pas retourné, merci pour ce CR , j'attendrai un bon moment de mon coté.
26 Avr 2018 07:46 #708

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Réponse de jull sur le sujet Domaine des Roches Neuves, les mémoires 2014

Nous avions aussi gouté avec qq turons et orléanais, alors certes un 2013, mais avions trouvé la réputation (et le prix!!) surfait.
Un vin dur, et si les tanins paraissaient fins, le millésime ou son acidité ne rendait pas le vin particulièrement soyeux
28 Avr 2018 19:51 #709

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CR: Domaine des Roches Neuves - Saumur-Champigny "Terres Chaudes" 2010

Ne nez n'est pas très causant, l'agitation permet aux fruits noirs, à la ronce de s'exprimer.
La bouche est très plaisante, les tanins sont presque totalement fondus, la bouche s'étire en gardant une belle fraicheur, avec beaucoup de fruits noirs, un peu de fruits rouges, des notes végétales (ronces) et minérales. J'adore mais je sens que le vin peine à s'exprimer pleinement, il est préférable d'attendre encore à mon humble avis.
Très bien

Yann
30 Avr 2018 18:46 #710

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Avec plusieurs bouteilles en cave, je décide de voir un peu l'évolution d'un CR: Saumur Champigny "La Marginale" - Domaine des Roches Neuves 2005 La robe reste opaque, sombre avec très peu d'évolution.
Le nez reste dans un premier temps assez mutique, pour s'ouvrir ensuite timidement sur de petits fruits noirs et un peu d'épices discrètes
La bouche, est du même acabit, d'abord discrète pour s'ouvrir très progressivement, l'ensemble restant tout de même pas très causant. Pas vraiment d'acidité marquante ou stridente, mais mutique ou presque, à part un côté boisé encore assez perceptible. Par contre pas de sécheresse en finale, mais finalement assez peu de plaisir en l'état, alors attendre? pourquoi pas, mais sans grand espoir a dire vrai.

Eric
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Loup Guerrin, H. Seldon
01 Mai 2018 18:36 #711
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Pour avoir croisé il y a peu ce vin et n'y avoir pris aucun plaisir, je ne crois pas que la garde transmutera cette cuvée.
01 Mai 2018 18:49 #712

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Pour avoir croisé il y a peu ce vin et n'y avoir pris aucun plaisir, je ne crois pas que la garde transmutera cette cuvée.


Bonjour Oliv,

Je plussoie ta réflexion, mais j'essaie de garder espoir, même si cela est à mon sens largement utopique !;)

Juste de quoi, ne pas me laisser décontenancé par rapport aux autres bouteilles encore en cave ::sos::
01 Mai 2018 19:37 #713

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Bonsoir,
Je fais parti des "chanceux" qui ont encore quelques bouteilles en cave.
La dernière bue était bonne, sans être transcendante.
J'espère que cela va continuer....
Cordialement.
Gaëtan
01 Mai 2018 19:46 #714

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N'est ce pas là description d'un vin fermé?
J'ai bien lu dans ce fil que les expériences sur ce millésime sont rarement positives mais là, au moins il n'y a pas forcément de défaut rédhibitoire.
01 Mai 2018 20:23 #715

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Bonjour,

Exactement le même ressenti sur celle bue vendredi dernier. Je l'ai trouvé pour ma part...trop jeune. Tout en ayant comme certains des doutes sur l'évolution positive.
En général cette cuvée se garde combien de temps ?
En tout cas je vais moi aussi prendre le risque d'attendre quelques années l'autre bouteille.
01 Mai 2018 21:44 #716

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En général cette cuvée se garde combien de temps ?

J'ai encore du 97 .La dernière bue il y a 5/6 ans ne montrait pas de signes d'essoufflement

Didier
01 Mai 2018 21:48 #717

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Saumur Champigny "La Marginale" - Domaine des Roches Neuves 2005

Sans être transcendante, c'est mieux, Gaëtan !
01 Mai 2018 22:24 #718

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Tout à fait Jean-Loup. ;)
01 Mai 2018 22:40 #719

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Après ma relative déconvenue à l'ouverture sur le millésime 2005 et comme, je souhaitais voir cela sur un autre millésime, j'ouvre donc un CR: Saumur Champigny "La Marginale" - Domaine des Roches Neuves 2004 pour voir un peu les différences. Et je dois avouer que cela est pour le moins que l'on puisse dire.... Différent, mais heureusement dans le bon sens.
Une robe rouge soutenue - Des petits fruits rouges confits, un peu de végétal et du poivron rouge au nez - La bouche est large, dense avec ces fruits rouges ainsi que des tanins présents mais très bien intégré à la matière environnante sans aucune sécheresse tout au long et surtout pas sur la finale. TRES BIEN

Sans relancer un débat stérile, car il ne concerne que la façon dont j'avais peu apprécié l'ainé. Vraiment un monde de différence sur ces bouteilles qu'un seul millésime sépare (bien sûr sans comparer les deux millésimes au niveau de la climatologie)

Eric
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10 Mai 2018 20:38 #720
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck