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Château de Villeneuve

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Je confirme qu'il existe bien meilleur en 97.

Cher Matthieu, je crois que Laurent a dit que le domaine a fait mieux dans d'autres millésimes !

Je dois avoir du 96, du 2000 et du 99 dans cette cuvée.

oops Laurent a été plus prompt

Michel
02 Oct 2009 10:35 #121

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Château de Villeneuve Les Cormiers 1997

Luc : "Voilà pourtant une cuvée qui est décriée par beaucoup (vous savez, ceux de la secte des vins N... ;)), qui lui reprochent un manque de "naturel". Personnellement, j'aime beaucoup.”

L'avantage avec la secte des anti-naturels ;) c'est qu'ils sont aussi prévisibles que ce qu'ils remarquent chez les voisins d'en face ! Oui, Luc, ce vin est un chenin produit "à la bordelaise", c'est à dire malheureusement enfermé dans un carcan techno/œno qui ne laisse pas de liberté à sa matière généralement belle. Au final, un vin qui plaît à ceux qui n'ont pas encore découvert (ou parfois voulu découvrir) qu'il existait une autre manière de faire du chenin (sans aller jusqu'aux extrêmes ratés). Mais un vin qui m'ennuie profondément et que je n'ai grand plaisir à boire. Au contraire du Saumur blanc d'Antoine Foucault, par exemple.

Philippe

Philippe
02 Oct 2009 10:41 #122

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Désolé j'avais mal compris Laurent !!

Concernant la remarque de Philippe je me retrouve assez dans son impression. Par contre pour avoir bu A. Foucault en 2004 j'avais trouvé qu'il y avait un petit travail sur le bois à mon avis à réduire mais la matière était superbe de pureté ( Apparement les nouveaux millésimes montrent de fabuleux vin...) Un domaine à suivre assurément.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
02 Oct 2009 11:23 #123

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Au final, un vin qui plaît à ceux qui n'ont pas encore découvert (ou parfois voulu découvrir) qu'il existait une autre manière de faire du chenin (sans aller jusqu'aux extrêmes ratés).

Merci Philippe de bien avoir voulu nous livrer La Vérité, nous ne la méritons pas, pauvres béotiens que nous sommes...

Luc
02 Oct 2009 11:28 #124

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Concernant la remarque de Philippe je me retrouve assez dans son impression.

Tu m'étonnes...

Luc
02 Oct 2009 11:28 #125

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Et figure toi Luc que moi aussi ça m'étonne... Parce-que je connais pas Philippe du tout et que je dis ça honnêtement. Apparement tu inclus Philippe et moi-même dans une "mouvance" identique si je comprend bien ?

N'y a t-il pas d'autres façon d'interpréter les choses Luc ? Est-il possible que sur ce vin nos goûts se rejoingnent simplement et rien d'autre ?

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
02 Oct 2009 11:46 #126

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

N'y a t-il pas d'autres façon d'interpréter les choses Luc ? Est-il possible que sur ce vin nos goûts se rejoingnent simplement et rien d'autre ?

As tu entendu parler du rasoir d'Ockham ? :)-D

Michel
02 Oct 2009 13:22 #127

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve Les Cormiers 1997

BARRET Philippe écrivait:
Oui, Luc, ce vin est un chenin produit "à la bordelaise", c'est à dire malheureusement enfermé dans un carcan techno/œno qui ne laisse pas de liberté à sa matière généralement belle.

Tu fais partie du FLC (*) ?

(*) Front de Libération du Chenin

Michel
02 Oct 2009 13:26 #128

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Château de Villeneuve

mgtusi écrivait:
> N'y a t-il pas d'autres façon d'interpréter les
> choses Luc ? Est-il possible que sur ce vin nos
> goûts se rejoingnent simplement et rien d'autre ?
>
> As tu entendu parler du rasoir d'Ockham ? :)-D

Non connaissait pas. C'est intéressant en soit. Pertinant dans le cas présent ??? Difficile à dire.... euh bon choisisons l'hypothése la plus simple.. Disons oui c'est toujours plus simple qu'un non!;)

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
02 Oct 2009 13:47 #129

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Tu vois Mathieu, ça ne me dérange absolument que tu préfères tel type de vin à base de Chenin plutôt qu'un autre, c'est bien entendu ton droit, comme celui de Philippe.
Mais quand je lis Philippe écrire que ceux qui aiment Les Cormiers, c'est parce qu'ils n'ont pas encore découvert (ou parfois voulu découvrir) qu'il existait une autre manière de faire du chenin, ça me hérisse le poil. Je trouve que c'est d'une suffisance crasse, qui est tout à fait dans le style de ce que je lis de la part de certains sur LPV (tous de la même mouvance), et c'est insupportable.

Luc
02 Oct 2009 14:41 #130

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Je suis pas contre ta réaction. Je trouve quelle n'est que le juste retour des tiennes parfois mais c'est un autre débat. Mais pourquoi ( quels propos ? ) me met tu dans un sac avec un panneau dessus juste parce-que j'ai la même impression qu'une autre personne ? Je ne connais pas Philippe, je ne savais même pas qu'il "appartenait" à la "mouvance". Donc comprend bien que ça puisse m'hérisser aussi d'avoir quelqu'un qui amalgame aussi facilement.

Je suis "indépendant" ici et je tiens à le rester. Que je puisse avoir une sensibilité proche de certains et éloigné de la tienne, ça me va, on est là pour ça. Par contre que tu ironise sur mes propos en les rapporchants un peu trop facilement d'autres. Ca ne me plait pas non plus.

J'aime débattre sans faire de procès d'intention ( j'avoue que ça démange parfois ). Le débat gagnera en clareté je pense.

:)-D

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02 Oct 2009 14:52 #131

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Je te lis, je connais tes goûts, je ne suis donc pas étonné de ta réponse, rien de plus, rien de moins...

Luc
02 Oct 2009 14:55 #132

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Aucune suffisance crasse, mon cher Luc, dont la spécialité devient malheureusement de plus en plus de traquer sur LPV les avis différents du sien et de les fustiger comme intolérants, sectaires ou autre joyeuseté...

Aucune suffisance crasse, juste le regret que des esprits "scientifiques" comme le tien (tu n'arrêtes pas de revendiquer la vérité "scientifique" à tort et à travers), s'arrêtent justement à ce qu'ils considèrent comme une vérité scientifique du goût du vin qu'ils décrètent comme bon. Question suffisance crasse, ça se pose là. Pour moi, la passion du vin demande un minimum de curiosité, pas de certitudes "scientifiques".

C'est pour cela que les œnologues, qui font en quelque sorte des vins "scientifiques" font également la plupart du temps des vins qui m'ennuient. Faire des vins sans défaut n'a jamais été suffisant pour faire des vins émouvants et grands. Cormier est probablement un vin sans défaut (bien que très boisé ;) ) mais ce ne sera jamais un vin émouvant. Et oui, j'ai envie de faire découvrir à mes amis des vins qui font "tilt", surtout à ceux qui se sont contentés jusque là de boire des vins que j'estime "ennuyeux". Et bien, Luc, tu me croiras si tu le veux bien, mais j'ai probablement près de 80% de réussite dans cette "conversion".

Heureusement que j'ai une petite idée de ce que tu as en cave (même si tes propos le cachent assez bien...), sinon je jugerais ton cas comme désespéré.... ;)

Philippe

Philippe
02 Oct 2009 18:24 #133

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Mais tu n'as pas bien compris mon cher Philippe que ta suffisance ne se place pas dans le fait que tu aies un avis différent du mien sur Les Cormiers, mais bien que tu considères ton avis comme plus pertinent ou plus éclairé que le mien et tous ceux qui apprécient cette cuvée.
Je ne vois par ailleurs absolument pas ce que l'esprit scientifique vient faire là-dedans alors qu'il ne s'agit que d'une affaire de goût, merci de ne pas tout mélanger.
Si tu sais ce que j'ai en cave, tu dois donc savoir que je ne t'ai pas attendu pour goûter d'autres expressions du chenin que celle proposée par le Château de Villeneuve. La grande différence entre toi et moi, c'est que je ne suis pas adepte de la pensée unique et que je ne pense pas avoir le monopole du bon goût.

Luc
02 Oct 2009 19:22 #134

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Cormier est probablement un vin sans défaut (bien que très boisé ;) ) mais ce ne sera jamais un vin émouvant

As tu goüté Cormier 97 récemment ? Le bois est parfaitement intégré !

Michel
02 Oct 2009 20:57 #135

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Pour ma part, je l'ai déjà écrit, je ne cherche pas L'EMOTION, je cherche à boire un vin qui "accroche" au plan gastronomique et qui me fasse plaisir!
Les Cormiers y réussit plutôt bien sans être le seul. Arrêtons ces discours convenus, bio, pas bio et regardons dans nos verres et nos porte-monnaies, simplement. Les Chevallier assurent pas mal sans nous mettre sur la paille!!

Cordialement
02 Oct 2009 21:58 #136

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Voilà qui est frappé du coin du bon sens !

Michel
04 Oct 2009 17:27 #137

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Réponse de fcook41 sur le sujet Re: Château de Villeneuve Les Cormiers 1997

BARRET Philippe écrivait:
> Luc : "Voilà pourtant une cuvée qui est décriée
> par beaucoup (vous savez, ceux de la secte des
> vins N... ;)), qui lui reprochent un manque de
> "naturel". Personnellement, j'aime beaucoup.”
>
> L'avantage avec la secte des anti-naturels ;)
> c'est qu'ils sont aussi prévisibles que ce qu'ils
> remarquent chez les voisins d'en face ! Oui, Luc,
> ce vin est un chenin produit "à la bordelaise",
> c'est à dire malheureusement enfermé dans un
> carcan techno/œno qui ne laisse pas de liberté à
> sa matière généralement belle. Au final, un vin
> qui plaît à ceux qui n'ont pas encore découvert
> (ou parfois voulu découvrir) qu'il existait une
> autre manière de faire du chenin (sans aller
> jusqu'aux extrêmes ratés). Mais un vin qui
> m'ennuie profondément et que je n'ai grand plaisir
> à boire. Au contraire du Saumur blanc d'Antoine
> Foucault, par exemple.
>
> Philippe

j ai la meme opinion que toi sur ce vin que j ai bu a de nombreuses reprises

franck
05 Oct 2009 12:40 #138

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Je réitère ma question : avez-vous goûté Les Cormiers 97 récemment ?

Ou un autre Cormier âgé de plus de dix ans ?

Michel
05 Oct 2009 13:32 #139

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Bonjour
ce n'est pas très grave:)
05 Oct 2009 13:32 #140

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Réponse de fcook41 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

non :)
06 Oct 2009 12:28 #141

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Réponse de cmuzo sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Non, juste pathétique. Quel plaisir que de vous lire messieurs...
07 Oct 2009 20:58 #142

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Réponse de fcook41 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

cmuzo écrivait:
> Non, juste pathétique. Quel plaisir que de vous
> lire messieurs...

a une question on répond voila maintenant je ne vois pas ce qu il y a de pathétique ..8-)

franck
08 Oct 2009 12:42 #143

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

a une question on répond voila maintenant je ne vois pas ce qu il y a de pathétique ..8-)

Ce qu'il y a de pathétique c'est que tu dis ne pas apprécier Les Cormiers sans en avoir jamais bu à maturité.

Michel
08 Oct 2009 13:08 #144

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Réponse de fcook41 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

mgtusi écrivait:
> a une question on répond voila maintenant je ne
> vois pas ce qu il y a de pathétique ..8-)
>
>
> Ce qu'il y a de pathétique c'est que tu dis ne pas
> apprécier Les Cormiers sans en avoir jamais bu à
> maturité.

tu as révé cela ou ????
je penses que les cormiers que je connais tres bien sont a maturitées avant dix ans d age c est pour cela que je n en n ai pas bu de dix ans d age
j en déguste depuis 1995 si je me rappels bien et je n en achetes plus depuis 2003 .
tu n es pas pathétique tu as juste du mal a comprendre ce qui est écrit ce qui est plus grave
garde ton agressivité mal placée pour autre chose (peut etre une frustration sous jacente ou envieuse)

je penses que l on a le droit de ne pas apprécier ce vin et de le dire sinon ........sans rentrer dans aucun autre débat idéologique

franck
08 Oct 2009 13:39 #145

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Bonjour

Pourquoi dériver vers des discussions où l'agressivité domine très vite.Heureusement que l'on n'aime pas tous les mêmes vins, on peut aimer des vins dits "techniques" et d'autres. Soit dit en passant le vin est aussi une affaire de maitrise technique, l'eau de pluie NON.
Discutons sagement en exposant sereinement nos goûts sans prosélytisme envahissant, mais avec passion et humilité. La plupart des amateurs que je connais ne sauraient pas faire pousser trois carottes et deux radis, alors ne jouons pas les donneurs de leçon, c'est agaçant à la fin.

Un peu énervé mais cordialement vôtre quand même:)
08 Oct 2009 16:45 #146

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Château de Villeneuve

Merci Rachid pour ce mot plein de sagesse ! (tu)

Oliv
08 Oct 2009 17:36 #147

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Château de Villeneuve

HERBEY 99 écrivait:

[size=small]Pourquoi dériver vers des discussions où l'agressivité domine très vite.Heureusement que l'on n'aime pas tous les mêmes vins, on peut aimer
des vins dits "techniques" et d'autres. Soit dit en passant le vin est aussi une affaire de maitrise technique, l'eau de pluie NON.
Discutons sagement en exposant sereinement nos goûts sans prosélytisme envahissant, mais avec passion et humilité. La plupart des amateurs que je connais ne sauraient pas faire pousser trois carottes et deux radis, alors ne jouons pas les donneurs de leçon, c'est agaçant à la fin
[/size].

(tu) (tu)

PS: en tant qu'amateur, j'arrive à avoir 4 rangs de poireaux (maigrichons) , 4 rangs de carottes (manque d'eau), 2 rangs de tomates (il n'y en a jamais autant que cette année);)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
08 Oct 2009 21:56 #148

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château de Villeneuve

je penses que les cormiers que je connais tres bien sont a maturitées avant dix ans d age c est pour cela que je n en n ai pas bu de dix ans d' age

Je pense différemment car c'est vrai que le boisé est important et il lui faut laisser le temps de se fondre.

Pour le reste du post, no comment mais bonne journée à toi :)-D

Michel
09 Oct 2009 09:57 #149

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Réponse de marek sur le sujet CR: Château de Villeneuve Les Cormiers 98

Bouchon impeccable comme c’est rarement le cas
CR: Château de Villeneuve Les Cormiers 98
Très beau nez, complexe, sur les fleurs, avec un coté surmuri et exotique. C’est très expressif dès l’ouverture, je décide donc de ne pas carafer tellement c’est engageant.

En bouche l’équilibre est superbe, dans un registre très sec, avec une très bonne longueur. J’ai peu d’expérience sur les chenins secs mais cette bouteille m’a vraiment enthousiasmé !

La moitié de bouteille restante est mise au frigo, à suivre demain !
18 Nov 2009 23:51 #150

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck