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Clos Rougeard

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos Rougeard

Si on ne désire pas casser du Rougeard, on ne vient pas ici pour parler de cette seule bouteille décevante dans une dégustation qui en comporte huit autres.
Par ailleurs, je ne sais pas si l'ordre de service était le fait du hasard ou d'un choix, mais c'est certain que le placer à côté de Rayas 2003 n'était sans doute pas le meilleur service à lui rendre...

Luc
25 Sep 2016 15:03 #1741

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Clos Rougeard

La qualité du vin est ce qu'elle est, que les vins soient achetés sur place ou pas.

Oui enfin, on joue un peu sur les mots là ! Etant donné que le vin n'est pas offert, la valeur marchande est nécessairement liée à l'appréciation de sa qualité.

J'ai beaucoup de mal à assimiler que le marché des vins "côtés" entretient sa santé du seul fait du snobisme ! Sans doute un reste de romantisme idiot, mais c'est une réalité. Rien que de l'esbroufe, mais ces gens sont contents !
25 Sep 2016 15:06 #1742

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Clos Rougeard

On joue sur le sens de la chose.

Il me semble évident que faire entrer le prix du vin pour juger de sa qualité est une idiotie. S'il y a bien une chose qui doit rester dans l'absolu, c'est notre jugement sur la qualité d'un vin.
Après, il y a notre jugement sur le rapport qualité prix. Là, c'est un rapport.

Faire entrer la qualité et la demande pour placer un prix n'est pas idiot mais qui décide ? Vaste sujet ....

Jmm
25 Sep 2016 15:21 #1743

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Clos Rougeard

Nemo, méfiez vous, vous allez bientôt atteindre des fonds abyssaux, votre pseudo doit aider je pense! Luc une fois encore a parfaitement résumé les choses. Je n'ai pas les prix en tête mais de mémoire on doit être sur un bon quarante euros au domaine pour le Bourg donc loin de ces folies tarifaires! Par ailleurs je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin. C'est bien vous qui racontiez avoir acheté un simple bourgogne de JF Coche à 60 euros, non?

R
25 Sep 2016 15:29 #1744

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Clos Rougeard

La question était surtout de comprendre comment la côte peut-elle se hisser si haut alors qu'au prix atteint, la qualité du vin est forcément voué à la déception. La réponse: le snobisme, valeur profondément inhérente au monde du vin, point !


Illustration !

lapassionduvin.com/p...

[size=x-small]Edit: Rachid a été plus rapide que moi.[/size]
25 Sep 2016 15:56 #1745

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je vous trouve durs avec notre marin, vous savez bien que le snob puant c'est toujours l'autre...

Marc
25 Sep 2016 16:02 #1746

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Réponse de dt sur le sujet Re: Clos Rougeard

> C'est monolithique,
> simpliste, écrasant. Ca repart donc dans la
> bouteille. Ce n'est pas déviant, ou une bouteille
> daubée, c'est juste pas bon et ne mérite ni son
> prix du marché gris, ni son prix au domaine par
> rapport à d'autres vins élevés autour de
> Chacé.
> Je ne suis pas déçu, mais comme peiné. D'abord,
> pour le groupe de convives car tous les autres
> vins ont été magnifiques et c'est regrettable
> qu'une telle série soit ternie par cette
> bouteille. Peiné aussi pour mon début
> d'éducation gustative : c'est la 3ème fois que
> je bois sérieusement et calmement des vins de
> Rougeard. Et après un Clos 2010 simpliste, un
> Poyeux 2011 par trop vif, ce Bourg ne présente
> pas d'intérêt à mes papilles.

Ça fait quand même beaucoup de certitudes pour 3 vins bus en incluant ce Bourg 2002!!
Quand on voit l'admiration des vignerons de Loire avec qui je discute, je me dis que certains tirent des conclusions bien rapides. J'ai encore en tête l'enthousiasme de philippe Alliet ou Charles Joguet lors de dégustations à Chacé :)o. Et ça, je peux vous dire que ça vaut tous les discours du monde.

Denis

Denis
25 Sep 2016 17:29 #1747

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Clos Rougeard

Il me semble évident que faire entrer le prix du vin pour juger de sa qualité est une idiotie. S'il y a bien une chose qui doit rester dans l'absolu, c'est notre jugement sur la qualité d'un vin.

A moins d'être nanti, la position d'esthète me semble difficile en ce qui concerne le vin.

C'est bien vous qui racontiez avoir acheté un simple bourgogne de JF Coche à 60 euros, non?

C'est un bon exemple ! J'avoue sur ce coup-là avoir pêché…en profondeur ! :D (Objectivement ça ne valait pas plus de 15-20 euros, bien que très bon. En d'autres termes ça valait ce que ça vaut au domaine mais pas plus)

Mais quand même pour ma défense, contrairement au snob indécrottable qui va réitérer son achat (et entretenir véritablement la cotation internationale de l'étiquette) parce qu'il est convaincu qu'en l'ayant dans son verre (quelque soit le plaisir gustatif pris sincèrement avec au final - mais parler sincérité concernant ce genre de spécimen ?!!!), il "en fait partie"…du beau monde, moi je n'y reviendrai plus…du moins sur un Coche du commerce. En l'achetant, je m'suis demandé: "Bon, mais qu'est-ce qu'il a ce vin pour attirer les foules, nom de non ?" Ca restait une dépense faisable, j'ai voulu connaitre la vérité par moi-même. Et je l'ai pris ! (en y croyant qu'à moitié déjà !)

Voilà l'histoire !

Franchement, j'en ferai peut-être d'autres des écarts mais j'y crois de moins en moins à chaque fois (au fait que les prix en réponse à la qualité sont toujours légitimes). Jusqu'au jour où j'aurais fait mon apprentissage et où je boirai juste.

Mais je ne me sens pas tellement concerné par le snobisme, qui est à mon sens responsable des cotations démentes qu'atteignent les "grands" vins.
25 Sep 2016 18:03 #1748

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Clos Rougeard

Ca restait une dépense faisable, j'ai voulu connaitre la vérité par moi-même.
(...)
Franchement, j'en ferai peut-être d'autres des écarts mais j'y crois de moins en moins à chaque fois (au fait que les prix en réponse à la qualité sont toujours légitimes). Jusqu'au jour où j'aurais fait mon apprentissage et où je boirai juste.


Il reste donc du boulot !
Car croire tirer la vérité d'un domaine à partir d'une seule bouteille est soit d'une confondante naïveté, soit d'un orgueil assez démesuré.

Et c'est bien ce qui fait toute la difficulté de vins qui deviennent de plus en plus inaccessibles et donc de moins en moins consommés pour ce qu'ils sont que pour ce qu'ils représentent d'attentes souvent illégitimes pour ce que la bouteille a à donner.
25 Sep 2016 19:55 #1749

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Clos Rougeard

Et c'est bien ce qui fait toute la difficulté de vins qui deviennent de plus en plus inaccessibles et donc de moins en moins consommés pour ce qu'ils sont que pour ce qu'ils représentent d'attentes souvent illégitimes pour ce que la bouteille a à donner. écrit:

d'autant plus quand tu le payes 320 euros... c'est sur qu'à 40 l'exigence est (légèrement) moindre, du moins si tu cherches à en avoir pour ton argent...
25 Sep 2016 21:48 #1750

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Clos Rougeard

Il reste donc du boulot !
…de démystification ça c'est sûr ! Mais tu as l'air d'oublier que cela demande des moyens financiers très conséquents ! Ca n'est pas donné à tout le monde d'aller si vite en besogne !

Car croire tirer la vérité d'un domaine à partir d'une seule bouteille est soit d'une confondante naïveté, soit d'un orgueil assez démesuré.
Certes, en même temps je ne dis pas c'est bon ou ça ne l'est pas. Je dis juste que ce Chardonnay ne vaut pas plus que son prix d'origine et que les cours du marché concernant tous ces domaines hyper spéculatifs, entretenus par le snobisme aveugle d'une clientèle mondiale pouvant dépenser sans compter, sont insensés. Il suffit de le "comparer" à un Vent d'Ange 2012 de Pico pour s'en assurer.

Et c'est bien ce qui fait toute la difficulté de vins qui deviennent de plus en plus inaccessibles et donc de moins en moins consommés pour ce qu'ils sont que pour ce qu'ils représentent d'attentes souvent illégitimes pour ce que la bouteille a à donner.
Je suis bien d'accord. C'est bien dommage que le commun des mortels ne puisse apprécier ces vins pour ce qu'ils sont, en bon esthète. Les montagnes d'argent qu'il faut pour y accéder les corrompent au point d'en rendre la dégustation complètement biaisée. On devrait nationaliser ces vignobles et distribuer des tickets de rationnement, ce serait plus équitable !
25 Sep 2016 23:29 #1751

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Réponse de Psylo sur le sujet Re: Clos Rougeard

Nemo, des gens se saignent pour mettre 15 euros dans une bouteille de vin alors que d'autres peuvent mettre 500 ou 1000 sans que cela ne leur fasse la moindre douleur ... Ce n'est pas du snobisme c'est simplement la réalité

Ces gens ont tout : tableaux, voitures, maisons ... Ils veulent mettre leur argent ailleurs : donc pourquoi pas le vin ?
Demain ca sera autre chose

Certes ils font grimper les prix en seconde main de certains vins ... Et alors ???
Des vins il y en a plein d'autres ...

Ce qui devient chiant sur LPV c'est qu'on parle plus souvent de prix que de vins.

Bourg 2002 était pas terrible, soit, ça arrive à d'autres.
Que cette bouteille ai été payée 300 : oui c'est une connerie.
Mais cela ne changera rien à la spéculation du domaine

Revenons à nos fondamentaux et discutons de vin en faisant abstraction du prix sinon nos caves ressembleront à des musées.

Samuel
26 Sep 2016 07:14 #1752

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Clos Rougeard

les cours du marché concernant tous ces domaines hyper spéculatifs, entretenus par le snobisme aveugle d'une clientèle mondiale pouvant dépenser sans compter, sont insensés.
Les montagnes d'argent qu'il faut pour y accéder les corrompent au point d'en rendre la dégustation complètement biaisée.


Nemo,
tu dis toi même avoir acheté ces bouteilles à ces prix débiles.. :S

On devrait nationaliser ces vignobles et distribuer des tickets de rationnement, ce serait plus équitable !

Là, tu as oublié de mettre les smileys d'usage...

jlj
26 Sep 2016 09:48 #1753

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Réponse de TIMO sur le sujet Re: Clos Rougeard

On devrait nationaliser ces vignobles et distribuer des tickets de rationnement, ce serait plus équitable !

Bin tiens, on serait bien avancé avec nos 0.286 mL de Clos Rougeard par personne (si on ne distribue qu'en France aux personnes majeures (désolé pour nos amis Belges))

Timo

TIMO
26 Sep 2016 10:31 #1754

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Réponse de jclqu sur le sujet Re: Clos Rougeard

Psylo écrivait:
> Que cette bouteille ai été payée 300 : oui c'est une connerie.

Sauf si tu faisais partie de la soirée, il n'a pas été écrit que la bouteille dégustée ce soir-là a été payée 300€, ils ont parlé de la cote IDW à plus de 300€.

Le sujet des bouteilles dont la valeur dépasse un certain entendement (que chacun positionne selon ses critères) a été maintes fois débattu.
Je ne sais plus qui (Oliv probablement) avait posté un reportage sur les prix des Raveneau qui étaient vendus au Canada, il y en a tellement peu, que les gens s'arrachent les bouteilles à prix d'or. Il en va de même pour les Rougeard je pense.

Heureusement, pas mal de personnes arrivent à avoir ces bouteilles (Rougeard, Raveneau, etc.) à prix domaine ou à des prix raisonnables et on arrive aussi à les trouver sur table à des prix qui n'ont rien à voir avec la cote IDW.

JC
LPV Lutèce
26 Sep 2016 10:40 #1755

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Réponse de E.L. sur le sujet Re: Clos Rougeard

On devrait nationaliser ces vignobles et distribuer des tickets de rationnement, ce serait plus équitable !

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle..........................

Comme ça ceux qui n'en boivent pas revendraient leur 286 ml au noir :D:D à 300 euro!!!!!

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
26 Sep 2016 10:45 #1756

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Clos Rougeard

Vaut mieux lire ça que d'être aveugle

Laissons quand même à Nemo la chance du second degré... :)

jlj
26 Sep 2016 11:00 #1757

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Réponse de Gerard58 sur le sujet Re: Clos Rougeard Le Bourg 2002

Fichtre ! Deux jours de débat suite à une dégustation d'un Clos Rougeard Bourg 2002...
Un message initial iconoclaste certes, peu argumenté sans doute, mais un avis recevable aussi, qui aurait pu être le point de départ d'un échange intéressant autour de ce vin précis, pour ceux qui ont eu la chance d'en goûter récemment, voire autour des vins du domaine, de manière plus élargie.

Mais la discussion s'emballe aussitôt sur des chemins de traverse, souvent déjà tracés sur LPV, dans une confusion stérile des opinions sur le prix du vin, la folie spéculative et le snobisme des buveurs d'étiquettes à gros moyens.

Certains propos sont, à mon humble avis, hors sujet, et sur le fond et dans la forme.

"Laissons quand même à Nemo la chance du second degré..."

Ok, mais surtout, revenons en au vin lui-même, et que ceux qui ont eu la chance de goûter ce vin lèvent le doigt.
En ce qui me concerne, cette année 2002 ne m'a pas laissé un souvenir impérissable du Clos Rougeard (j'adore le domaine), mais je n'ai eu que peu d'occasion de goûter 2002, une seule fois le Bourg, il y a bien longtemps, et l'année dernière un Clos passé assez inaperçu, sans "poivronner" outrageusement, mais sur la pente déclinante.

Gérard
26 Sep 2016 15:41 #1758

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Réponse de bbenoit sur le sujet CR: Clos Rougeard Saumur Champigny Les Poyeux 2003

Poyeux 2003

La bouteille est épaulée deux heures avant. Le nez est sur le fruit rouge, on partirait du coté de Gevrey si l'on met de coté la couleur du vin. En bouche c'est rond, d'un soyeux très agréable qui vous caresse le palais. Une texture qu'on ne retrouve quand même pas souvent sur des ligériens. Le vin à une bonne longueur en bouche, on partirait sur le bordelais. Forcement plus puissant que certains millésimes, ce 2003 n'est pas opulent il est vif. Je ne sais pas si c'est un très grand vin ou pas mais à mon sens un vin sans défaut, très agréable, il n'y a pas d'effet de surprise ou de "claque dans la g….." mais c'est très bon. Ca vous donne pas un coup de pied au c.. mais vous emmène tranquillement en voyage. On est plus dans un vieux fauteuil club au coin du feu d'une maison en tuffeau que dans du Starck aux bords d'une baie vitrée d'un 50ème étage.
26 Sep 2016 15:44 #1759

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Réponse de Gerard58 sur le sujet Re: Clos Rougeard

"Poyeux 2003"

Merci, Benoit, de revenir nous parler de vin...
Tu devrais repréciser ton objet dans le titre, avec le petit fanion "dégustation", non ?

Gérard

P.S. : Pas de poivron du tout dans ce 2003 ?
26 Sep 2016 15:51 #1760

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Clos Rougeard Saumur Champigny Les Poyeux 2003

Le nez est sur le fruit rouge, on partirait du coté de Gevrey si l'on met de coté la couleur du vin.

Souvent vrai, particulièrement sur 2003.

Jean-Loup
26 Sep 2016 20:47 #1761

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Réponse de bbenoit sur le sujet Re: Clos Rougeard

Sur 5 un seul y a trouvé une petite note de poivron, mais pas si convaincu que cela.. Désolé pour le fanion je serai plus vigilant dorénavant.
03 Oct 2016 22:03 #1762

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet CR: Clos Rougeard Le Bourg 2011

CR: Clos Rougeard Le Bourg 2011

Ce n'est pas mon style de vin, mais c'est une grande bouteille.
Le nez est un peu fermé actuellement.
La bouche par contre est monumentale. Les tannins sont denses et fins, le volume manifeste, l'équilibre parfait et la finale impressionnante de longueur.
Un vin à attendre avec patience.
09 Oct 2016 08:00 #1763

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Réponse de totolouga sur le sujet Clos Rougeard Le Bourg 2011

Si tu n'aimes pas tu ne devrais pas avoir de problème à échanger contre de belles choses au vu de la cote actuelle..

Idealwine
La bataille d’enchère, féroce, a propulsé le saumur-champigny le plus célèbre au monde à des niveaux de cours sans précédent : Le Bourg 2011 a été adjugé 1320€ (+59%) le magnum tandis que la cuvée Poyeux 2011, toujours en magnum, partait pour 1140€ (+107%). :S

Je ne suis pas spécialiste du domaine mais ca me parait clairement trop jeune pour être apprécié maintenant, je me fie aux dires de connnaisseurs comme Rachid.
09 Oct 2016 11:13 #1764

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Réponse de dt sur le sujet Re: Clos Rougeard Le Bourg 2011

Raphaël,
C'est justement très beau à boire en ce moment.
C'est d'ailleurs le millésime apporté par Nady chez Rachid début septembre. C'est un millésime très souple.

Denis

Denis
09 Oct 2016 11:29 #1765

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Clos Rougeard Le Bourg 2011

Denis,
Au temps pour moi alors. Je pensais qu'il fallait attendre au moins 10 ans aussi bien pour Le Bourg que Poyeux. Ce qui veut dire que je vais pouvoir en déboucher.....
09 Oct 2016 11:33 #1766

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos Rougeard

C'est Rachid qui m'a permis de découvrir cette bouteille ;)
09 Oct 2016 11:56 #1767

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet CR: Clos Rougeard Bourg 2011

Bonjour

il était prévu un repas au resto étoilé à quelques pas de la maison depuis quelques jours. J'ai la chance insigne de pouvoir y apporter les bouteilles de mon choix et de discuter avec le chef très réactif qui s'adapte avec une "plasticité" remarquable aux breuvages choisis. Qu'il en soit remercié chaudement!
Pour les vins, ce Bourg 11 que je buvais ce soir là pour la quatrième fois je crois était entouré de trois autres bouteilles (la colline inspirée de Lassaigne, Charpenterie 12 du neveu Antoine Foucault qui est à mon avis une véritable cathédrale et un Hermitage de Alain Graillot).

De mon point de vue c'est toujours aussi bon, et comme l'a dit Denis dans un registre plus souple et ouvert. Habituellement j'attends bien dix ans pour un Bourg voire un peu plus. Là le vin est déjà très accessible. Thierry semblait décontenancé (vin servi à l'aveugle comme tous les autres de la soirée) et est parti sur un Barolo:)
On retrouve bien le style très élégant de la maison avec un élevage millimétré, un raffinement de texture remarquable et une allonge qui place ce vin dans une catégorie "grand cru". Je gage que malgré son caractère moins ferme que 10 par exemple, quelques années de mûrissement en cave vont lui apporter un surcroît de longueur et de complexité! Excellent.

R
09 Oct 2016 14:19 #1768

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Clos Rougeard

""Thierry semblait décontenancé (vin servi à l'aveugle comme tous les autres de la soirée) et est parti sur un Barolosmiling smiley

Thierry est bon joueur ..connaissant tes achats , il devait bien s'attendre à un Clos Rougeard ....8-)....

J'espère que les vins du domaine du Collier ne vont pas connaitre la même folie que celle pour le Clos Rougeard ....
09 Oct 2016 19:04 #1769

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Clos Rougeard

milleret jean luc écrivait
>
> J'espère que les vins du domaine du Collier ne
> vont pas connaitre la même folie que celle pour
> le Clos Rougeard ....

C'est Mal barré, cela n'arrete pas de monter (edit sur idealwine )

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
09 Oct 2016 19:58 #1770

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