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Clos Rougeard

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

Tu dégustes une bouteille de Cheval Blanc 04 et tu reviens nous parler ensuite des tannins d'une année moyenne d'un grand Cabernet franc Bordelais et d'un grand cabernet franc Ligérien .
Tu auras alors compris ce que veut dire le terme "sécher" !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
25 Aoû 2008 23:54 #211

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Clos Rougeard

Avec plaisir, si tu m'invites...;)

Je crois qu'il y a quand même pas mal d'exceptions en 2004 ; un exemple ici .

Florian
26 Aoû 2008 09:37 #212

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos Rougeard

tout ceci respire l'humilité hein....8-)
désolé, pas pu m'empêcher!
26 Aoû 2008 10:54 #213

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Clos Rougeard

Pareil Enzo,

Je suis assez usé du ton hautain utilisé par cetains sur le fil.....
27 Aoû 2008 08:25 #214

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Clos Rougeard

Si j'ai pu paraître hautain ou manquer d'humilité, alors toutes mes excuses... :)-D

Je voulais simplement réagir vis à vis de cette "généralité".

Florian
27 Aoû 2008 10:30 #215

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos Rougeard

Flo, je ne suis pas sûr que c'est toi qui est visé... ;)

Philippe

Philippe
27 Aoû 2008 12:50 #216

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Clos Rougeard

Oui j'ai compris après coup...

Florian
27 Aoû 2008 13:04 #217

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

"Alors là je ne te suis pas ! Tu peux développer stp ? "

A question idiote , réponse idiote .
Ne vous en déplaise .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
27 Aoû 2008 15:16 #218

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos Rougeard

Il n'échappera à personne qu'il est évident qu'en année moyenne, seuls les grands cabernets francs de Loire sont marqués par une certaine sécheresse, alors que leurs collègues bordelais ne sont jamais touchés.

A affirmation idiote, question iditote.
Ne vous en déplaise.

Philippe.

Philippe
27 Aoû 2008 16:27 #219

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Réponse de DavidO sur le sujet Re: Clos Rougeard

Peut-être est-ce une remarque idiote, mais quitte à comparer un des flacons des frères Foucault sur 2004 avec un Cheval-Blanc du même millésime, ne serait-il pas plus judicieux de le faire avec Le Bourg plutôt qu'avec Les Poyeux ?

David.
27 Aoû 2008 16:50 #220

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

Philippe ,

Si tu ne trouves pas plus de sécheresse et de verdeur(c'est à dire une histoire de maturité) dans les vins de Loire que dans les Bordeaux , et bien on peut considérer que cela fait 200 ans que tous les grands dégustateurs de la planête se trompent sur les terroirs.

Parce que si maintenant il faut se justifier quand on ose écrire qu'un Clos Rougeard a des tannins un peu secs c'est la fin des haricots .(heureusement que je n'ai pas écrit en plus que Noël de M . 05 était peut être un peu boisé parce que c était le bûcher direct).

On peu écrire sur le site qu'un Cheval blanc n'est pas à la hauteur , et personne ne trouve rien à redire . Mais alors , écrire qu'un rouge de Loire présente normalement des tannins moins élégants que 400 KM plus bas (vous savez , là où il a plus de soleil )et tout suite c'est la polémique .
C'est dans l'air du temps .........et le sujet est clos pour moi .(je vous laisse à vos polémiques ).

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
27 Aoû 2008 18:32 #221

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Réponse de Flo sur le sujet Re: Clos Rougeard

Parce que si maintenant il faut se justifier quand on ose écrire qu'un Clos Rougeard a des tannins un peu secs c'est la fin des haricots


Arnaud,

Tu peux bien sûr décrire ta dégustation comme tu le sens. Si tu as trouvé ce Poyeux sec, tu as raison de le faire savoir.

Mais en te lisant on comprend autre chose : tu sembles affirmer que la sécheresse est une caractéristique des cabernets ligériens ("Un brin de sécheresse nous rappelle que nous sommes en Loire").

Si c'est bien ce que tu as voulu dire, alors je crois que cela mérite un approfondissement ; d'où ma question "idiote".

Florian
27 Aoû 2008 18:47 #222

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos Rougeard

Arnaud,

Peut-être est-ce essentiellement une question de ton...

Luc
27 Aoû 2008 18:56 #223

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos Rougeard

Tout à fait, Luc, tout à fait...

Je trouve l'expérience d'Arnaud souvent très respectable, même si mes avis (et donc mes goûts) divergent parfois avec les siens. Mais sa façon de l'exprimer donne envie immédiatement de penser le contraire de ce qu'il écrit... Dommage...

Philippe

Philippe
27 Aoû 2008 22:08 #224

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Clos Rougeard

réduire la maturité des cabernets à la seule latitude me paraît extrêmement simplificateur, pour ne pas dire simpliste. Ce manque de nuance étonne de la part d'un dégustateur averti.

J'ai toujours préféré le doute aux certitudes. C'est une tournure d'esprit qui flatte peu l'ego, mais qui est intellectuellement stimulante ;)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
27 Aoû 2008 22:36 #225

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos Rougeard

J'ai le souvenir d'une dégustation chez Marx, de quelques premiers 96 dégustés en paralélles avec le Bourg 96, celui-ci avait taillé quelques croupières aux grands bordelais...
Le tout est d'être d'accord, que 96 ne soit pas un grand millésime mûr en Loire rouge.

N'ayant pas encore dégusté les 2004 du domaine, je me garderai bien de donne mon avis, mais cela ne saurait tarder.:D

Laurent L
28 Aoû 2008 09:22 #226

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Réponse de Alain Hinant sur le sujet Re: Clos Rougeard

Petit veinard, va.

Amicalement,
Alain Hinant
28 Aoû 2008 12:12 #227

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos Rougeard

Alain, j'ai bien du mal à trouver un bon créneau, pour un RDV au domaine, mais on y travaille.:D

Amitiés

Laurent

Laurent L
28 Aoû 2008 13:45 #228

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

" quelques premiers 96 dégustés en parallèles avec le Bourg 96, celui-ci avait taillé quelques croupières aux grands bordelais... "

C'est bien connu , Lafite , Latour et Margaux 96 c'est beaucoup moins bon que Le Bourg 96 .....(tu)
Le pire c'est qu'en plus personne ne trouve rien à redire .:S

Remarque , Chimbourg , tu peux affirmer n'importe quoi étant donné que le nombre de buveurs de Lafite et de Latour 96 ne se bouscule pas au portillon .
Permet moi de te dire que tant que je pourrais écrire je réagirais toujours à ce genre d'affirmation ubuesque !

Le Bourg 96 c'est très bon (dégusté il y a deux ans ) , mais je voudrais savoir quelle est la dernière fois que tu as bu Lafite 96 pour affirmer tranquillement de telles choses ? (parce que crois moi , un vin comme celui là tu ne l'oublies pas !)
Je ne sais pas ce que vous avez tous avec les vins de Loire ; vous avez bu trop de Coulée de Serrant ou quoi ? (A quand Le Bourg 05 meilleur que Lafleur 05 ?).

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
28 Aoû 2008 15:35 #229

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

Juste pour rigoler : Margaux 96 :99/100
Latour 96 : 99/100
Las Cases : 98/100
Lafite : 100/100
Et le Bourg c'est quoi pour avoir "taillé quelques croupières ": au moins 125/100 . Un vin de folie , au minimun (peut être extra terrestre !).;)

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
28 Aoû 2008 15:43 #230

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos Rougeard

C'est certain, pour le ton, c'est beaucoup mieux... ;)

Arnaud, ne peux-tu pas imaginer, qu'au moment de cette dégustation, le Bourg était dans une phase plus accessible ques les Bordeaux ?

Luc
28 Aoû 2008 16:00 #231

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos Rougeard

Arnaud a écrit : "C'est bien connu , Lafite , Latour et Margaux 96 c'est beaucoup moins bon que Le Bourg 96. Le pire c'est qu'en plus personne ne trouve rien à redire."

Bien que n'ayant pas goûté les premiers crus de 1996, mais je l'ai fait dans plusieurs autres années, cette phrase ne me choque pas. Je trouve plutôt plus de plaisir dans, par exemple, Le Bourg, que dans bien des "grands" de Bordeaux qui ne me procurent pas souvent de grandes émotions... Mais c'est une affaire de goût. De conditions de production aussi, mais là, on va m'accuser de faire attention à la façon dont est produit ce que je bois et il paraît que c'est vachement trop intello comme démarche ;).

Philippe

Philippe
28 Aoû 2008 16:07 #232

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

J'ai dégusté Lafite 96 en Décembre dernier , et c'était ....à tomber (un peu à l'image du 88 mais un peu moins concentré et un poil plus puissant et plus racé ) . Avec ma femme on avait les larmes aux yeux . Alors sur la tête de la fille , pour tailler une croupière à un vin pareil il faut autre chose qu'un terroir de Saumur Champigny , même du Clos Rougeard.
Le Bourg 96 (tendre ,suave , avec des tannins à la Cheval blanc) c'est aussi très bon , il ne faut pas tirer sur le pianiste , mais de là à "tailler une croupière" à un des plus grands vins du Bordelais des 20 dernières années (et qui a toujours été bon , même au départ (un peu raide , certes , avec une grosse acidité , mais grandissime) et bien franchement , non .
De toute façon , un très grand vin , c'est grand dès le premier jour , c'est encore bon 5 ans après , et toujours au même niveau au bout de 20 ans .L'exemple c'est vraiment les 05 Bordelais . Du Cheval , du Pétrus , ou de l'Ausone en 05 , même en cours d'élevage on aurait pu en boire des litres à table tellement c'était bon . Il n'y a pas de "il est un peu fermé" ou il va s'arrondir" qui tiennent . C'est ce qui fait la différence entre un très grand et un bon .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
28 Aoû 2008 16:32 #233

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos Rougeard

c'est magnifique le doute quand ça anime un être humain....(td)
28 Aoû 2008 17:19 #234

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Réponse de Zekatt sur le sujet Re: Clos Rougeard

Moi c'est comparer des équilibres ligériens à des équilibres bordelais qui me titille...

Surtout qu'on mélange les cabernets... franc, sauvignon... vins monocépage et vins d'assemblage... etc...

::o

"Et moi, moi qui restait le plus fier
Moi j'étais presque aussi saoul que moi..."
28 Aoû 2008 17:59 #235

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Réponse de chambermusimanée sur le sujet Re: Clos Rougeard

J'ai l'impression que plus j'avance dans le monde du vin et plsu je sais que je ne sais rien du tout.

Ce n'est pas le cas de tous....

Donnez son avis c'est bien, l'imposer ca l'est moins....
28 Aoû 2008 18:32 #236

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je vois que j'ai bien fait de donner mon simple avis.::o

Heuresement que le ridicule ne tue pas...

Laurent L
28 Aoû 2008 19:40 #237

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Clos Rougeard

Enzo ,
La différence entre toi et moi c'est que je parle de vins que je connais , et celui qui est plein de certitude c'est toi !

Chamber....
Plus je déguste et plus je réalise que bien que les hiérarchies soient faites pour être bouleversées , on ne fera jamais un Chambertin à Givry , qu'un Clos de Bèze de Rousseau ce n'est pas un Clos de Bèze de chez Bart , qu'on ne fera jamais un Haut Brion à La Louvière et que le vigneron qui fera un Cheval Blanc à Saumur Champigny ou un Montrachet dans le Languedoc il n'est pas encore né .
Il ne faut pas rêver . A un moment il y a la limite du terroir , et les amateurs de Bourgogne (que tu es) le savent mieux que quiconque.

C'est un genre de mode ou de sport national chez les amateurs Français que de développer ce genre de discours , je ne sais pas .
Il y a des jours je me demande si ce n'est pas un genre de jalousie ou de frustration que de faire passer les buveurs de Lafite ou de Latour pour des Bobos buveurs d'étiquettes . Je m'interroge mais je me trompe peut être .
En tout cas il y a quelques années j'aurais été énervé , maintenant j'ai tendance à sourire .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
28 Aoû 2008 22:21 #238

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Clos Rougeard

Arnaud,

Je suis en partie d'accord avec toi, mais je ne serais jamais aussi péremptoire (et hautain). On dirait presque du Bettane.

Le mieux, pour trancher ce genre de débat, serait de passer de la théorie à la pratique : un petit match à l'aveugle, juste pour voir si la limite du terroir est aussi évidente que ça...

Yves Zermatten

Yves Zermatten
28 Aoû 2008 22:28 #239

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos Rougeard

"La différence entre toi et moi c'est que je parle de vins que je connais , et celui qui est plein de certitude c'est toi"

si ça te fait plaisir...
28 Aoû 2008 22:42 #240

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck