Nous avons 2669 invités et 41 inscrits en ligne

Clos Rougeard

  • Messages : 279
  • Remerciements reçus 0

Réponse de toscane sur le sujet CR: Clos Rougeard - Saumur Champigny Les Poyeux 2004

Dégusté hier soir, un CR: "Poyeux 2004", ouvert et carafé 4 heures à l'avance, servi à une température de 17°. Pour être honnête, c'est ma première dégustation de ce vin, qui m'a été vendu comme une bombe atomique rivalisant avec les meilleurs Bordeaux.
Le nez est très agréable, mais ne donne pas les prémices de la bombe annoncée : on est sur le fruit, c'est très plaisant. On notera seulement une très légère odeur de poivron, mais nous sommes sur un Cabernet Franc, donc pas d'étonnement.
C'est en bouche que se révèle le problème : nous sommes tous très surpris par une "sucrosité" qui pose une vraie question sur un vin annoncé comme tirant 12,5°. Quel est donc cette énigme ? Il semblerait que ce vin comporte trop de sucre résiduel, ce qui parait étonnant vu le degré d'alcool. De là à imaginer un raisin récolté trop mûr, et des fermentations bloquées, il n'y a qu'un pas, qu'il est difficile de franchir sans tomber dans le procès d'intention. On se contentera donc de rester sur une interrogation...
Par contre, pas énormément de longueur, ce qui renforce cette impression de vin plus fabriqué qu'extrait d'un terroir.
En résumé, un vin très tendance, comme on en vinifie au Chili, en Afrique du Sud, et dans beaucoup trop d'endroits. Je suis stupéfait du prix demandé pour cet exercice de style. Un des convives résume parfaitement le produit : 'vin putassier" : forcément plaisant, mais fabriqué pour l'être.
On n'y reviendra certainement plus, préférant orienter nos papilles vers des vins qui ne sont pas sur cette voie où on nous servira bientôt des collections printemps-été et automne-hiver...
Le même soir, nous avons dégusté un Savagnin ouillé de Fanfan Ganevat, - une pure merveille d'expression -, deux "entrées de gamme" de Gramenon (Poignée de Raisin et Gramenon, tous deux 2007, quelle beau fruit, quelle simplicité !), et un Domaine Gallety 2006. Quoi que trop jeune, et un peu déséquilibré pour l'instant, ce dernier nous a laissé un souvenir bien plus intéressant. Bien plus franc que le Cabernet des frères Foucault en tout cas !
16 Nov 2008 10:25 #271

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10

Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

C'est un gag!

Si oui, j'ai bien ri.;)

Laurent L
16 Nov 2008 10:32 #272

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 90
  • Remerciements reçus 0

Réponse de alfredino sur le sujet Re: Clos Rougeard

Le gag en effet : "une bombe atomique rivalisant avec les meilleurs Bordeaux".
C'est souvent ce que l'on dit , malheureusement jamais vérifié avec les Poyeux...
16 Nov 2008 10:55 #273

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10

Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos Rougeard

Poyeux n'a jamais été un bombe..... c'est justement la finesse et le soyeux qui caractérisent ce vin.

Laurent L
16 Nov 2008 11:00 #274

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 604
  • Remerciements reçus 9

Réponse de PP sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je suppose que c'est ce soyeux de la matière qui vous a fait penser à cette "sucrosité".:D
Les quelques Poyeux que j'ai dégusté m'ont toujours enchanté. Mais je n'ai jamais gouté le 2004.

+
PP.
16 Nov 2008 11:22 #275

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10

Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Clos Rougeard

Pour info, un des derniers Poyeux commenté sur LPV : ICI

Laurent L
16 Nov 2008 11:33 #276

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4667
  • Remerciements reçus 279

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

En lisant le post de toscane je n'avais pas encore vu le lien de laurent. Nous l'avons effectivement dégusté à l'aveugle: dire qu'on reconnait facilement le cabernet franc hum hum... Je ne me considère pas comme un très grand dégustateur mais nous étions un petit nombre et ne connaissant pas ce vin, laurent ou d'autres comme moi ne l'ont pas positionné en cabernet.

Certains ont bcp aimé comme laurent (enzo) ou moi, d'autres moins (karim) mais aucun n'a pu dire que vin était putassier !! Et après on fait un lien avec des vins tendances donc boisés à l'extrème j'imagine???

Toscane fait un parallèle avec poignée de raisins que je connais bien, oui dans gramenon la poignée il y a du fruit, oui c'est super agréable (je le bois l'été en lieu et place de rosés..) mais il ne faut pas délirer en faisant le comparatif: le clos rougeard Les Poyeux 2004 que j'ai bu était élégant, soyeux !! TT le contraire de ce qui est décrit par toscane !

Arnaud.
16 Nov 2008 12:05 #277

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 279
  • Remerciements reçus 0

Réponse de toscane sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

Attention aquablue, j'ai du mal m'exprimer : je n'avais nulle intention de comparer les Poyeux avec la Poignée de Raisin ! J'ai simplement écrit que nous avons le même soir dégusté deux vins de Gramenon. Ils n'étaient pas comparables... sauf sur le plaisir ressenti, et là, pas photo !

Je persiste sur la sucrosité, nous étions 6 à goûter, amateurs plus ou moins éclairés, et le vin nous a réellement surpris sur cet aspect. Me soupçonner de confondre sucrosité et soyeux est presque offensant... Il est logique pour moi de souligner cela, et surtout très important voire essentiel de critiquer le rapport qualité prix : ce vin à plus de 35 Euros, c'est une galéjade, un point c'est tout.

Que les propriétaires y contribuent ou que l'engouement crée le buzz, je ne peux pas le vérifier (quand on voit la différence entre le prix facturé chez Coche Dury aux allocataires et celui auquel on retrouve les vins dans les reventes, on voit bien que les vignerons sont parfois dépassés par les spéculateurs !).

Maintenant, que le caviste qui me l'a vendu comme une fusée interplanétaire fasse son boulot : il aurait du me dire "c'est du Saumur Champigny, ça devrait valoir moins de 10 euros, mais c'est à la mode alors on le vend plus de trois fois son prix".
16 Nov 2008 12:50 #278

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20370
  • Remerciements reçus 1777

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Clos Rougeard

je crois que Toscane a eu un problème de bouteille. Vu les vins plutôt "naturel" de ce domaine, cela ne serait pas étonnant.

Si ce n'est le cas, non seulement je rejoins l'avis de Laurent et d'Arnaud mais je t'invite, toscane, à boire ce vin à l'aveugle, il m'étonnerait que tu retrouves du poivron dans ce vin!
Il est l'antithèse des vins du nouveau monde, il joue sur le registre de la finesse et de tannins très soyeux, avec toutefois une matière encore très jeune.
Si j'ai autant apprécié ce vin, c'est justement parce que je l'ai découvert à l'aveugle, sans a priori d'étiquette ou de réputation.
16 Nov 2008 12:51 #279

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 279
  • Remerciements reçus 0

Réponse de toscane sur le sujet Re: Clos Rougeard

Et le sucre, je l'ai rajouté moi-même ?
16 Nov 2008 12:53 #280

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20370
  • Remerciements reçus 1777

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

toscane écrivait:
> Maintenant, que le caviste qui me l'a vendu comme
> une fusée interplanétaire fasse son boulot : il
> aurait du me dire "c'est du Saumur Champigny, ça
> devrait valoir moins de 10 euros, mais c'est à la
> mode alors on le vend plus de trois fois son
> prix".

Attention là tu t'enfonces. Que tu ne puisses imaginer un instant une bouteille défectueuse me semble curieux! Si tous les vins à 10 euros sont de ce niveau en lire rouge, svp les spécialistes de loire, vous pouvez m'envoyer les contacts par MP!?
16 Nov 2008 12:55 #281

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20370
  • Remerciements reçus 1777

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

la perception du sucre Toscane, peut justement être plus ressentie en fonction des autres composantes du vin!
si la bouteille présente des défauts, tu as effectivement pu ressentir ce sucre, sans pour autant considérer que sur 1 seule bouteille, ton avis soit aussi définitif sur les poyeux! ou alors, ça ne sert à rien de lire LPV et les avis favorables sur ce vin, tu sais déjà tout.
16 Nov 2008 12:57 #282

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4667
  • Remerciements reçus 279

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

Toscane,

Nous avons dégusté ce vin à l'aveugle comme le dit laurent: nous ne pouvions donc être influencé par l'étiquette quand on l'a gouté. Quand à ton comparatif avec les saumur champigny:; il faut être sérieux. Quand je ne connaissais pas du tout le vin et que j'étais à Paris (il y a 15 ans), on buvait régulièrement des saumur champigny au restaurant, sous prétexte que c'était "léger" et la plupart n'était vraiment pas bon (je ne fais pas de généralité sur l'appelation mais était incapable de choisir à l'époque un vin). Alors quand je bois ce vin et qu'on me dit à la fin: saumur champigny. Je dis bravo ...

Dans tous les cas, je ne crois pas qu'on puisse, quelque soit le vin et ses ressentis, exprimait un CR comme le tien après la dégustation d'une bouteille d'un millésime d'un vin: c'est un peu court, non pour être aussi affirmatif que toi sur la "pauvreté" de ce vin ??? On peut objecter du rapport Q/P de la bouteille ou mentionner que ce n'est pas son style (comme karim me l'a dit et je comprends) mais le comparer à des vins du nouveau monde ?? Ne penses tu pas que si de nombreux cavistes, de nombreux amateurs (non interessés comme sur la LPV), de nombreux guides puissent aimer ce vin, tu puisses un tt petit peu te tromper, toi et tes amis, ou avoir un pb de bouteille, comme le suggère laurent ? Si ce n'est le cas, je te laisse à tes certitudes et m'excuse d'avoir osé mettre en doute vos avis.

Arnaud Seigneurgens.
16 Nov 2008 13:03 #283

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4667
  • Remerciements reçus 279

Réponse de aquablue sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

Je n'avais pas vu l'échange laurent ci dessus: je pense que toscane est trop bon dégustateur pour nous, laurent, nous ne jouons pas dans la même cours et nous ne sommes pas dignes d'échanger avec lui, restons entre pauvres sudistes paysans :D..

Arnaud
16 Nov 2008 13:06 #284

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • milleret jean luc
  • Portrait de milleret jean luc
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 3956
  • Remerciements reçus 2

Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je me suis donc trompé sur ces vins du Clos Rougeard ( plus de 20 ans ) ...à qui le prochain !! Très certainement Rayas .:D

A notre ami Toscane , je te conseille de déguster " sur table " le Clos Rougeard 96 ( cuvée de base )...et tu viens nous parler de ce vin . Si tu ne l'apprécies pas ...je ne peux plus rien pour toi .
16 Nov 2008 13:06 #285

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6336
  • Remerciements reçus 12281

Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos Rougeard

Toscane,

Ton CR ne souffre aucune discussion.
C'est on ressenti, point.
En revanche, concernant tes conclusions (Chili, Afrique du Sud, collection printemps, ... etc.), c'est un pas que tu ne dois pas franchir après la dégustation d'un seul échantillon.
J'attendrai d'avoir un peu plus de recul pour émettre un jugement aussi ... tranché ! ;)

Olivier
16 Nov 2008 13:56 #286

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 279
  • Remerciements reçus 0

Réponse de toscane sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je ne veux surtout pas donner de leçons à quiconque ! J'accepte volontiers les avis de tous les membres qui me suggèrent de goûter de nouveau ce vin : la "volée de bois vert" a au moins le mérite de démontrer que les amateurs de ce domaine y tiennent comme à la prunelle de leurs yeux ! Sans doute avec des raisons et de l'expérience...

Il est également possible que je sois tombé sur une bouteille défectueuse. Le billet qui a servi à la payer ne l'était pas, lui...

Il est par contre peu rassurant de lire assez régulièrement que les vins de tel ou tel Domaine peuvent sur telle ou telle bouteille présenter des défauts. Malheureusement (suis je le chat noir ?) Gramenon 1997, Léon Barral 1999, Initial de J. Chelosse, Clos Fantine... en quelques semaines j'ai dégusté des vins qui présentaient des défauts majeurs. Je ne me découragerai certainement pas, mais je sollicite des autres qu'ils acceptent mon dépit... et des viticulteurs qu'ils cherchent à minimiser ces risques.
16 Nov 2008 14:05 #287

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6336
  • Remerciements reçus 12281

Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je ne pense pas que tu donnes une leçon, tu vas juste un peu vite en besogne. ;)
Ceci étant, ramené au prix payé, la déception n'en est que plus grande.

Olivier
16 Nov 2008 14:09 #288

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20370
  • Remerciements reçus 1777

Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

Toscane,

je ne tiens absolument pas plus à clos rougeard qu'a un autre domaine, ce poyeux 04 était ma première expérience avec lui. J'ai eu un peu plus de chance que toi avec la bouteille, c'est certain.
Mais je remarque aussi que les vins que tu cites comme de mauvaises expériences (j'ai beaucoup aimé clos fantine récemment), sont des domaines soit bio soit "naturels", alors pour minimiser les risques qui visiblement te laissent une amertume forte, surtout ce que je comprends quand le prix d'achat est élevé, laisse toi plutôt tenter par des vins plus traditionnels où les risques sont un peu plus faibles (plus de souffre, plus d'intrants etc....), mais pas nuls!
le vin est un produit vivant, c'est vrai que lorsqu'on a une mauvaise série, on peut être frustré, mais la majorité des viticulteurs sont des artisans et non une industrie avec du contrôle qualité à chaque stade du process de vinif (sauf vins produits en masse), il faut donc l'accepter et ne pas juger définitivement la qualité d'un domaine sur la base d'une seule bouteille.
16 Nov 2008 14:32 #289

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2451
  • Remerciements reçus 52

Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Clos Rougeard

J'ai trouvé ! "Toscane" c'est Michel Bettane (d'ailleurs ça rime !).

La preuve : il démolit au bazooka tous les vins que j'adore...

Philippe

Philippe
16 Nov 2008 14:45 #290

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 278
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DavidO sur le sujet Re: Clos Rougeard

bombe atomique rivalisant avec les meilleurs Bordeaux..... C'est vraiment exagéré ! Les Poyeux ne sont pas des bombes atomiques, ils jouent dans un autre registre. La comparaison avec Bordeaux est douteuse. Au début, à l'aveugle, je ne me dirigeais pas vers Bordeaux.

Sucrosité..... ??? ::o

des fermentations bloquées..... J'en doute énormément ! D'après mes informations, cela ne fait pas partie de la philosophie de la maison.

En résumé, un vin très tendance, comme on en vinifie au Chili, en Afrique du Sud, et dans beaucoup trop d'endroits..... C'est vrai que l'on pourrait penser à un gag ! Les vins des frères Foucault expriment des caractères qui sont à l'opposée de ceux dégagés par ce type de vins. Comme l'a bien (d)écrit enzo ils sont l'antithèse des vins du nouveau monde, il joue sur le registre de la finesse.

Je suis stupéfait du prix demandé pour cet exercice de style..... Il est vrai que le prix des flacons commencent à apparaître comme assez élevés chez les cavistes. Une trentaine pour Les Poyeux et une cinquantaine pour Le Bourg. Mieux vaut les toucher en direct.

vin putassier..... Là, vous vous égarez indéniablement Toscane !

On n'y reviendra certainement plus..... Non, surtout pas ! Essayez à nouveau, cela en vaut la peine.

David.
16 Nov 2008 15:17 #291

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 212
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Hors sujet sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je confirme ! J'ai eu la chance de goûter deux fois ce vin cette année, quelle émotion, quel plaisir..... longueur, finesse...

milleret jean luc écrivait:
A notre ami Toscane , je te conseille de déguster
> " sur table " le Clos Rougeard 96 ( cuvée de
> base )...et tu viens nous parler de ce vin . Si tu
> ne l'apprécies pas ...je ne peux plus rien pour
> toi .
16 Nov 2008 19:27 #292

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 212
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Hors sujet sur le sujet Re: Quelle mouche les pique ?

2004 c'est tellement jeune... encore plus en Poyeux. C'est un peu dommage que ce caviste vous vende ce vin sans précaution... On n'ouvre pas un Poyeux comme on ouvre une "Poignée de raisin" de Gramenon..

toscane écrivait:
Il est logique pour moi de
> souligner cela, et surtout très important voire
> essentiel de critiquer le rapport qualité prix :
> ce vin à plus de 35 Euros, c'est une galéjade, un
> point c'est tout.
16 Nov 2008 19:35 #293

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2

Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Clos Rougeard

Bonjour,

Au fil de vos discussions, j'ai cru comprendre que "LE BOURG" était un vin qui nécessitait de longues années de garde pour révéler son plein potentiel,

Comme de par hasard, j'en ai quelques flacons ( millésime 2001) qui me tombent du ciel.

A votre avis, à partir de quand sera-t-il en mesure d'être bu?

(J'imagine que François Audouze me conseillerait d'attendre 2090, mais les limites de ma patience et celles de la médecine ne me porteront pas jusque là).

STEPHANE
18 Nov 2008 02:19 #294

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 106
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Brissac49 sur le sujet Re: Clos Rougeard

Elles sont tombees du ciel? T as une sacre bol toi!!!!
Si tu en as plusieurs, t en bois une maintenant, tu te fais ta propre opinion et puis une tous les 2 ans par exemple, c est comme ca que je fais, car dieu seul sait comment evolue les vins... Faut arreter les delires avec les estimations de "potentiel de garde" souvent fantaisistes.
Pierre
18 Nov 2008 08:00 #295

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2

Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Clos Rougeard

Salut Pierre

J'aurai bien évidemment agî de la sorte si j'en avais eu pléthore, mais je n'en ai que trois :(,

C'est pour cela que je peux difficilement me permettre d'en ouvrir une en guise de test et que je requiérais vos lumières.

Stéphane
18 Nov 2008 17:42 #296

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Sassboit sur le sujet Re: Clos Rougeard

C'est très simple, appelle Nadi Foucault et demande-le lui, tu auras la meilleure réponse possible.

Nadi Foucault à CHACE 49400 , c'est dans l'annuaire

Cordialement
18 Nov 2008 18:09 #297

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 278
  • Remerciements reçus 0

Réponse de DavidO sur le sujet Re: Clos Rougeard

Je ne suis vraiment pas certain qu'il ait quelqu'un au téléphone. Je suis même presque persuadé du contraire.
18 Nov 2008 18:13 #298

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2

Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Clos Rougeard

Salut Sassboit,
Effectivement ce n'est pas une mauvaise idée, par contre, je ne l'appelerai que demain (heures d'ouverture de bureau), pour ne pas trop déranger.

Et si l'on m'envoie paitre, sache que je vous maudirai, toi et ta descendance , sur sept générations (je crois qu'il est l'heure que j'aille prendre mes cachets)

Stéphane (qui se soigne)
18 Nov 2008 18:17 #299

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1861
  • Remerciements reçus 2

Réponse de stephvocel sur le sujet Re: Clos Rougeard

Davido,

Je viens de lire ton message

Me déconseilles tu ce coup de téléphone parce que personne ne répondrai ou parce que notre bien aimé vigneron n'a pas que ça à faire? (ce que je comprends aisément)

J'imagine que s' il reçoit des coups de fil tous les soirs pour que les gens aient des renseignements sur les périodes d'ouverture de ces vins, il va vite passer sur liste rouge.

Je m'en remets donc à vos conseils pour ne pas perturber le travail du maitre(Merci toutefois à Sassboit pour sa proposition et la promptitude de son message).

Je me permets donc de réitérer la question, celle-ci devenant désormais lointaine:
Quand peut -on commencer à boire LE BOURG 2001 si l'on en a que trois flacons?

Stéphane
18 Nov 2008 18:30 #300

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck