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Domaine Vacheron, Sancerre

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron Sancerre La Grande Dame

3 témoignages...joli panel. Je me conformerai à mes impressions et à celles de beaucoup de personnes que j'ai croisé in situ.

Tu aurais par contre fait le consensus si tu avais évoqué Bouchard, mais là...
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
08 Fév 2013 15:13 #91

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Domaine Vacheron 

	Oui sans commentaires surtout concernant Chanson dont la gamme revisitée au Grand Tasting était déconcertante de médiocrité.
Rien que ça ?! ::o
Nous n'avons donc pas du goûter les mêmes vins, Franck car j'ai pour ma part trouvé la gamme très cohérente, de très haut niveau sur les blancs, un peu plus sévère sur les rouges mais en aucun cas, je pense qu'on ne peut laisser passer sur un espace public un message aussi laconique sur la production du domaine sans réagir !
La rubrique dans le forum Bourgogne tend les bras à tous les LPViens ayant goûté les vins ce week end là pour en discuter.

Philippe semble avoir un dent contre les sancerres rouges et ne pas en démordre. C'est aussi son droit.
Rappelle toi que d'autres LPViens fameux ont fait un constat similaire lors de notre superbe week end en Sancerre.
Je vois d'ailleurs Manu et Arnaud qui se gondole derrière leur écran. ;)

Oliv
08 Fév 2013 16:49 #92

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine Vacheron

cinemashow écrivait:
> Mais rzac23 , j'ai écrit que la Belle Dame était
> sans doute un des meilleurs , sinon le meilleur
> rouge de Sancerre . On est d'accord là dessus .
> Mais au tarif de 25 à 30 € , on est en plein
> délire .

Belle Dame sur un beau Millésime pour les rouges (comme 05/06/09/10) à 25€... pour moi c'est loin, très loin d'être du vol.

C'est une très belle cuvée au potentiel certain, sur les beaux millésimes à rouges cela va de soit car c'est en effet très septentrionale comme appellation.

guillaume
LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
08 Fév 2013 17:20 #93

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Domaine Vacheron Sancerre La Grande Dame

J'arrive oliv, j'arrive ... "Mais tu as tout à fait raison de ne boire que ce pour quoi ils sont faits , ces terroirs de Sancerre : le blanc . Ne perds pas ton temps et ton argent avec les rouges . ": je crois que j'aurai pu l'écrire moi même celle là...

Et ce n'est pas faute d'avoir du sancerre en cave, certainement l'appelation en blanc où j'ai le plus de bouteilles, mais franchement même si les généralisations ne sont pas très bonnes: quel intérêt les rouges ??

Arnaud
08 Fév 2013 17:32 #94

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Domaine Vacheron Sancerre La Grande Dame

Arnaud
j'en ai bu de bons (pas extraordinaires, hein) mais il me semble que le rapport prix/plaisir est déficitaire. Les rouges de Boulay ne déméritent cependant pas. Souvenir d'un joli 2000. Sinon , je me débrouille assez bien pour avoir un joli flacon de Bourgogne rouge pour 25 euro:)

Bonne journée

R

PS sinon comme Olivier, j'ai un peu de mal à comprendre le post aussi laconique et non argumenté de Rzac:S
08 Fév 2013 17:39 #95

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Réponse de cinemashow sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Mais je ne suis pas uniquement anti Sancerre rouge , je suis aussi anti Pinot d'Alsace ! Le Pinot , c'est la Côte d'Or . Le reste , pourquoi pas si ce n'est pas cher !!! Après , de toute façon , chacun met la barre où il veut sur ce qui lui paraît cher , qui est une notion assez subjective puisque corrélé par son goût personnel ( et la taille de son porte-feuille ) .

Et pour le concept de "vol" , il faut être conscient que la demande en bons vins est supérieure à l'offre et que l'on paie cher la rareté et l'image , et pas du tout le prix de revient du produit . Je suis expert-comptable et j'ai eu des domaines bourguignons et sancerrois comme clients . J'ai changé de région et j'ai , maintenant , un client ayant des parts dans la SCEA de Chateau Latour .

Je peux vous assurer que PARTOUT , le prix de vente a un rapport très , très , très lointain avec le prix de revient .

Si donc, vous considerez qu'un prix de vente doit être lié à un prix de revient , les prix de vente de 80% des vins de bons domaines sont du vol !

Si vous considérez que le prix de vente ne doit être que le strict reflet de l'offre et de la demande , il n'y a vol nul part !
08 Fév 2013 17:45 #96

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Je peux vous assurer que PARTOUT , le vin de vente a un rapport très , très , très lointain avec le prix de revient .

ça c'est une évidence qui rejoint ce débat
08 Fév 2013 18:04 #97

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Désolé de retard mais... La gamme Chanson déconcertante de médiocrité, il ne faudrait quand même pas exagérer. J'ai été bien au contraire enthousiasmé par son niveau et son homogénéité alors que j'attendais des vins quelconques.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
08 Fév 2013 18:10 #98

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Dernier HS pour ma part pour justifier de mon commentaire sur le devenu très convenu LPV ( il ne faudrait surtout pas écorner les belles images ).
Chanson au Grand Tasting ( je ne parle pas de la RVF pour éviter de faire un doublon ) sur les rouges, car c'est de cela dont on parle, étaient durs rachis élevés.
C'est curieux mais ses concurrents eux se goûtaient plutôt bien...Je ne crois pas que Chanson fasse parti de l'élite en rouges dans cette région, auquel cas j'ai du louper un épisode. J'ai plus. De plaisir à boire les blancs de cette maison, paraît-il que l'on parle de "regain de forme" ce n'est sans doute pas pour rien.

Donc je réitère de façon éhontée que je préfère largement mettre une trentaine d'€ ( oui je suis magnanime pour quelques centimes ) pour une Belle Dame, une VE, une Charlouise, une Amoureuse, plutôt que 150 dans un Chambertin échardé. Chacun son truc.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
08 Fév 2013 20:56 #99

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Je préfère aussi payer une bouteille 30 € plutôt que 150...

Et sinon ?
Michel
08 Fév 2013 21:02 #100

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Il n'y avait pas de Chambertin en dégustation sur le GT. :)

Michel : (tu) :)-D
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08 Fév 2013 21:04 #101

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Laisse tomber Michel. Moi aussi comme toi je préfère 30 à 150... mais comme argument pour mettre la tête des Chanson sous l'eau c'est comment dire.......un peu court et devenu convenu circonvenu disconvenu et poils au....pattes. Ah sacré Franck:)

R
08 Fév 2013 21:06 #102

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Excuse moi Hyllos, Charmes...ça doit expliquer cela.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
08 Fév 2013 21:18 #103

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Je ne vois pas en quoi un rouge Sancerrois de 25€ de ce niveau constitue une hérésie compte tenu du jus qu'il y a dans la bouteille. écrit:

j'ai écrit que ce n'était pas donné, mais à mon sens justifié
quant à comparer avec des cuvées qui ne sont ni de la même région ni du même millésime, là on frise le n'importe quoi
je suis très rarement du même avis que franck en dégustation mais les 2005 et 2006 de la belle-dame que j'ai bues (dont une chez franck 2006 si je ne m'abuse) aurait pu mettre à mal pas mal de beaux bourgognes, de par leur jus, leur peps et leur caractère très trempé
pour chanson, pas d'idée mais c'est hors-sujet, n'est-il pas ?;)
08 Fév 2013 21:30 #104

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Vacheron

quant à comparer avec des cuvées qui ne sont ni de la même région ni du même millésime, là on frise le n'importe quoi
je suis très rarement du même avis que franck en dégustation mais les 2005 et 2006 de la belle-dame que j'ai bues (dont une chez franck 2006 si je ne m'abuse) aurait pu mettre à mal pas mal de beaux bourgognes, de par leur jus, leur peps et leur caractère très trempé

fred, tu viens de dire une chose et son contraire, faut pas comparer...puis tu compares :D
08 Fév 2013 21:31 #105

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Pour en revenir au sujet, Belle Dame 2006 (dégustée l'année de sa sortie) m'a également semblé un vin bien fait, un peu forcé toutefois... il repose en cave en attendant de le regoûter car je lui ai laissé le bénéfice du doute (et je n'aime pas partir d'une dégustation sans rien prendre). J'ai quand même trouvé que c'était cher au vu du jus. On verra... il aura droit à sa petite séance d'aveugle dans quelque temps pas si éloigné.
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
08 Fév 2013 21:37 #106

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Hyllos, le premier à avoir comparé ce n'est pas Fred, ne te trompe pas de cible ;)
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
08 Fév 2013 21:46 #107

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Domaine Vacheron

fred, tu viens de dire une chose et son contraire, faut pas comparer...puis tu compares grinning smiley écrit:

si je l'ai dit, dis je l'ai dit, si je l'ai pas dit, dis je l'ai pas dit :D
mettons si l'on doit réellement comparer la belle-dame 2005 en face du chanson (ou de la chanson) et croisons les doigts que les 2 soient dans un jour fruit :)
08 Fév 2013 22:10 #108

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Domaine Vacheron

"le devenu très convenu LPV ( il ne faudrait surtout pas écorner les belles images ).": Franck, tu as vu qui a rebondi le premier sur tes propos ? Oliv: tu crois vraiment qu'il est "convenu" et qu'il défend certaines étiquettes.. Tu dois te tromper de bonhomme là ...

Tu écris quand même d'une domaine que tte sa gamme est médiocre, sans aucun argument: oliv a gouté les vins de ce domaine sur le même salon, et n'est pas d'accord avec toi et il le dit: qui y a t'il de convenu ??

On est effectivement sur LPV, et sur ce site on débat, en argumentant.. Ou alors je n'ai pas compris ce qu'était LPV ...

Arnaud..
08 Fév 2013 22:20 #109

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Ce n'est pas Oliv que je ciblais Arnaud. On a 2 avis radicalement différents mais je ne suis pas le seul à avoir la même opinion.

PS : je n'ai pas fait un amalgame de tout la gamme, relis bien, tu verras le bout de l'entonnoir.
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
08 Fév 2013 22:42 #110

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Réponse de Benji sur le sujet Re: Domaine Vacheron

rzac23 écrivait:

Oui sans commentaires surtout concernant Chanson dont la gamme revisitée au Grand Tasting était déconcertante de médiocrité.

Puis

PS : je n'ai pas fait un amalgame de tout la gamme, relis bien, tu verras le bout de l'entonnoir.

Nous n'avons pas du apprendre à lire de la même façon :S

Benji
08 Fév 2013 23:34 #111

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

rzac23 écrivait:
>. J'ai plus de plaisir à boire les blancs
> de cette maison

En effet ;)
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
09 Fév 2013 00:22 #112

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Si si j'ai bien tout lu franck ... Et malheureusement je ne peux changer d'avis sur ce que j'ai écrit.. Comme le dit oliv, dis nous en plus sur le fil chanson sur les raisons de cette 'médiocrité"..

Arnaud
09 Fév 2013 08:30 #113

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Même analyse que toi Franck. J'ai encore goûté Belle Dame au Salon des Vins de Loire lundi dernier et c'est tout à fait au niveau de jolis bourgognes d'un beau village ou même d'un premier cru d'un village moins "haut de gamme".

Philippe
Philippe
09 Fév 2013 11:39 #114

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Excellents souvenirs également d'un Edmond 97 de chez Mellot ou du même vin mentionné par Fred (Franck, besoin d'aide pour le millésime, je me fais vieux...).
	Dernier HS pour ma part pour justifier de mon commentaire sur le devenu très convenu LPV
C'est vrai qu'ils vont et viennent.
Parait même qu'on les laisse y écrire parfois quelques énormités. Mais qu'on en débat derrière. ;)

Oliv
09 Fév 2013 12:47 #115

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Domaine Vacheron

oliv, on était ensemble et c'était un 2006 ;)
boudiou tu perds la boule ?
09 Fév 2013 13:09 #116

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Et oui Fredo !
C'est dans ces moments là que je regrette de ne pas avoir fait de CR à l'époque.
Souvenir d'avoir évoqué un joli bourgogne ce jour là.

Oliv
09 Fév 2013 13:17 #117

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Réponse de nicolas mayet sur le sujet Re: Domaine Vacheron

C'est vrai que 30 euros en bourgogne, de nos jours, c'est un beau premier cru sur Beaune ou Pernand (un Ile de Vergelesses ou un Beaune Grèves), ou un village en côte de nuit d'un domaine réputé.

Perso, j'ai Belle Dame en cave ainsi que Vendanges Entières du domaine concurrent (sur les millésimes 2005 et 2006).

Je n'y ai par encore touché, mais j'attends avec impatience de juger par moi même.

Pour les Sancerre rouges dégustés par le passé, sur des cuvées moins prestigieuses, peu d'émotions à ce jour ...

On verra ...
09 Fév 2013 13:55 #118

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Fred et Oliv, je confirme ce jour là de vous avoir servi un 2006. Il m'en reste une que j'ai gardé pour voir comment cette belle bouteille se présenterait avec 3 ans de plus. Peut être qu'on la boira ensemble :)
Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
09 Fév 2013 21:28 #119

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Réponse de cinemashow sur le sujet Re: Domaine Vacheron

Je sais que c'est délicat de comparer des pinots qui ne sont pas du même terroir , donc , c'est encore plus hasardeux de comparer avec d'autres vins d'autres régions . Néanmoins , la notion de rapport qualité/prix absolu n'est pas complètement hors de sens , surtout quand son budget est non extensible . Donc , même si certains vont répondre que ça n'a rien à voir , je voudrais faire la comparaison entre des Grands Crus bordelais et des cuvées haut de gamme de sancerre rouge comme La Grande Dame ou Génération ( Mellot ) sur 2004 par exemple . Donc , il se trouve que 2004 qui est un millésime moyen avec de gros rendements et scotché par la réputation ( justifiée ) du 2005 à venir ( dans à peu près toutes les appelations ) a sans doute été le dernier millésime abordable à Bordeaux avant longtemps . Ainsi , comme diraient les vieux contributeurs de LPV , j"ai acheté 24 quilles en Foires aux Vins 2006 : 6 Pontet Canet , 6 Lynch Bages , 6 Beauséjour Bécot et 6 Chevalier , pour un prix moyen de 27-28 € , soit le prix de La Grande Dame 2004 !
Tout le monde trouve ça cohérent ?
09 Fév 2013 23:04 #120

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