Vincent
Après avoir bien franchement ri en te lisant,je me suis rappelé en lisant mes notes.J'avais un peu tenté la même expérience en 2006 ou 2007 mais sur seulement une semaine.
J'avais testé les Muscadet des supérettes de la région de Larmor Baden.
Sur mes commentaires de l'époque,j'avais été moins dur que toi dans mes appréciations.
J'avais mis bien à Manoir de la Grelière 2004
Bien à Clos du petit Chateau des freres Couillaud 2003
et surtout Très bien à Clos des Allées VV de Luneau 2003 (j'en ai encore:un vin très précis et très net sans effet 2003)
Le reste ne m'avait pas laissé de souvenir

Pour Hermes,
j'ai gardé en cave des muscadets des années 90 de chez Philippe Douillard .C'est vrai que le 91 Cuvée Alexandre peut se comparer à un bon bourgogne du même age,et bluffer même un amateur averti,mais je les garde surtout pour la curiosité (dans ce que j'appelle mon casier à "radouilles").
Je préfère boire un muscadet pour ce qu'il est sensé représenter et accompagner un bon plateau de fruits de mer

S'ils sont présents au prochain salon de vignerons fin novembre à Paris, j'irai pister quelques bons vignerons et leur acheter quelques bouteilles

Michel Brégeon, Luneau Papin , Jo Landron, [b]Cordemais[/b] écrit:

Cordemais, tu veux parler de Bruno Cormerais ?

Oliv

Chenin76 écrivait:

---

[size=small]> "C'est vrai qu'il est difficile (voir impossible)
> de trouver de très bons muscadets en supermarchés
> . Je te recommande de faire la même étude pour les
> alsaces, les conclusions seront proches .... "
>
> Oui et pour toute autre région...
>
> Acheter ces vins au pifomètre (aussi rouge
> soit-il) en supermarché quelle "drôle" d'idée qd
> même, pourquoi pas La Foire Fouille...
>
> On sait tous que 80 % des vins par AOC ne sont pas
> Buvables pour nos palais...
>
> Se faire autant de mal même si au final tu en
> rigoles et les autres aussi......????????????
>
> T'aurais sélectionner tes muscadets chez un
> caviste qui connait son métier, certes tu en
> aurais bu le double, mais au moins avec plaisir...
>
>
> Bref... oui tu sais tout ça...
>
> Tout ce que tu mérites c'est d'en boire un bon
> pour regretter d'avoir acheter toutes ces
> mauvaises mauvaises bouteilles...
>
> Pouâââââ^...
>
> Cordialement,
>
> Olivier.
> (Défenseur des vrais muscadets, les authentiques,
> ceux que tu boiras un jour ou l'autre Vougeot,
> Fais gaffe ça pourrait te tomber dessus très
> bientôt).[/size]

Olivier.
Nous ne nous connaissons pas encore et j'ai hâte de te rencontrer. Cela ne devrait pas trop tarder, d'ailleurs !
Je ne vais pas relancer l'éternel débat caviste ou grande distribution, mais ton avis pour le moins... tranché, mérite d'être arrondi bien que je le comprenne.
Je ne te dirai qu'une chose : j'ai acheté de la m...e chez des cavistes et ça m'a coûté très cher.
A contrario, le Bideau Giraud, de loin le meilleur de la série, vient de chez Leclerc et ne m'a quasiment rien coûté.

Après, tu en conclus ce que tu veux...

Si tu passes à Quimper Stang Vihan un de ces quatre, tu découvriras des horizontales de Huet, des Lirac et des Châteauneufs du Domaine de la Mordorée, du Domaine de l'Hortus, quelques belles bouteilles de Chez Bouchard, les La-La-La, du Carillon, du Leflaive, du Dauvissat. Et j'oublie tous les GCC de Bordeaux. Sans vouloir généraliser non plus, certaines grandes surfaces n'ont donc rien à envier aux cavistes. Va faire un saut à Leclerc Bapeaume et tu comprendras ce que je veux dire.

En toute amitié,

Vincent

D'accord avec Vincent. Ce débat caviste / GD m'insupporte car il y a effectivement de bons vins en GD et des sacrés m... chez des cavistes (au fait : combien connaissent leur métier?). Pour ne parler que des muscadets, j'avais acheté en GD la cuvée M des frères couillaud il y a quelques années. Un très bon souvenir, même si pas comparables avec les vieux Chasseloir de Saint Fiacre, renversants.

Un régal ce texte, merci j'ai bien ri

Tiens ça fait longtemps que la GD n'avait pas pris sa prune... Je trouve du Landron en GD (Hermine 2007 en ce moment)... C'est mal ?

Marc

une grosse fendade !
mais mon vincent, tu devais être bien désespéré pour aller chercher les pires flacons de ta vie
on va venger ça le 30, fais moi confiance
tu connais la famille qui déménage ? alors attends toi à quelque chose...

Je trouve du Landron en GD (Hermine 2007 en ce moment)... C'est mal ?

Non c'est Rare et surtout c'est ça que Vougeot doit Boire ...

Vincent ecrivait:

j'ai acheté de la m...e chez des cavistes et ça m'a coûté très cher

Un bon caviste n'a aucune raison de vendre de la m...e un mauvais par contre en aura tout le loisir...

EricB écrivait:

au fait : combien connaissent leur métier?

Pour les fréquenter assidument, je dirai 1 sur 2 en moyenne, il suffit juste de s'adresser à la bonne moitié...

Et de manière générale, de mon coté, eh bien je peux vous assurer que je suis plus souvent sorti avec une bonne bouteille de chez un caviste que d'un supermarché tout simplement parce que j'ai eu, chose peut-être qui vous aura échappée, UN CONSEIL, vous savez quand un professionnel vous décrit le vin qu'il a lui même gouté et sélectionné, quand il vous parle du vigneron, si il faut l'attendre ou pas, vous indique la température de service, si il faut le carafer ou pas, les accords possibles,...
Bref tout ce que je n'ai jamais eu dans un supermarché à la sélection, il faut bien le dire quand même, à 70 % de piètre qualité !
Faites le ratio vous verrez, vous me trouverez généreux sur les 30 %...

Chez un bon caviste, j'ai 90 % de vin de qualité (Ce qui ne veut pas dire à mon gout, mais sans défauts).
Voilà maintenant libre à vous de trouver dans les étalages d'un supermarché des bouteilles que vous connaissez déjà, ou alors que vous avez potassé sur un guide ou LPV, eh bien vous achèterez souvent les mêmes...

Je connais le Leclerc de Bapeaume, c'est un cas particulier, il n'y en a pas beaucoup comme ça en France, tout simplement parce que bcp de viticulteurs que nous aimons refusent de travailler avec la GD, lui c'est un cas à part, il a sa technique...
En ce qui concerne les prix, je ne l'ai pas trouvé particulièrement peu cher...

Cordialement,

Olivier.

Mais pour tout vous dire ce qui me dérange dans tout ça malgré l'humour de Vougeot, et son introduction explicative, c'est la rafale d'impressions négatives sur une région qui ne le mérite pas et qui est pourtant tellement dénigrée, en ce début de 21ème siècle on goutte quantités de bons muscadets maintes fois évoqués sur LPV, aux potentiels de vieillissement étonnants (des vrais merveilles d'une pureté absolue), le tout pour des prix ridicules.

Alors oui Monsieur Vougeot, "Le Chevaleresque", j'ai envie de rire au début à vos talents de conteur mais à la fin, je trouve que le sens du vin c'est quand même le "bon".
Buvons du bon, Bon dieu !X(

Ou si vraiment tu es si fort Bois tous les mauvais et laisse nous que les bons

Olivier.

olivier,
je crois que tu n'as pas saisi le troisième degré de l'ami vougeot, qui loin de dénigrer une appellation, a juste voulu se faire un "fun"
je pense que s'il avait voulu se faire plaisir et rechercher vraiment les "bons" il serait allé du côté de nantes, plutot que dans la bretagne profonde ?
un peu comme si tu cherchais les meilleures vaches normandes dans le fin fonds de la provence
bref on sait tous que le muscadet sort de bien beaux flacons, mais il faut aussi rappeler qu'il y a de la m erde aussi, comme dans toute appellation
l'an prochain, je te mets au piquet de faire l'appellation bordeaux !

Ah non pitié pas Bordeaux...
Je préfèrerai le Beaujolais...
(Suis sérieux !)

Buena Note,

Olivier.

Olivier, je crois sincèrement que tu es à côté de la plaque. Mais j'ai apprécié ta leçon pour apprendre à Vincent comment chercher ses vins, je suis sûr que cela lui sera utile
Tu fais preuve d'une rancœur assez curieuse. Tu es bien le seul à n'avoir pas vu qu'il voulait trouver quelque chose de bien sans pour autant faire exprès de tomber sur des daubes afin de ridiculiser l'appellation. Ce n'est pas du tout le style du personnage qui justement est prêt à défendre seulement ce qui est défendable. Bref.

A force d'en boire quelques très bons on finissait par oublier tous les autres : les Muscadet de nos soucis !!

Chenin76 écrivait:

---

> Mais pour tout vous dire ce qui me dérange dans
> tout ça malgré l'humour de Vougeot, et son
> introduction explicative, c'est la rafale
> d'impressions négatives sur une région qui ne le
> mérite pas et qui est pourtant tellement dénigrée,
> en ce début de 21ème siècle on goutte quantités de
> bons muscadets maintes fois évoqués sur LPV, aux
> potentiels de vieillissement étonnants (des vrais
> merveilles d'une pureté absolue), le tout pour des
> prix ridicules.
>
> Alors oui Monsieur Vougeot, "Le Chevaleresque",
> j'ai envie de rire au début à vos talents de
> conteur mais à la fin, je trouve que le sens du
> vin c'est quand même le "bon".
> Buvons du bon, Bon dieu !X(
>
> Ou si vraiment tu es si fort Bois tous les
> mauvais et laisse nous que les bons
>
> Olivier.

Olivier.
J'aime bien les donneurs de leçons. Ils ont une faculté à donner leur avis sur tout et expliquent, avec un aplomb incroyable, ce que doit faire le vulgum pecus.
Dans ce genre, tu peux concourir pour une médaille. Que tu obtiendras certainement. Par les temps qui courent et au vu des piètres performances des équipes de France d'athlétisme, cela nous ferait du bien.
Ton métier de caviste t'autorise donc à juger ma dégustation et mon texte. Très bien ! C'est la loi du forum et je l'accepte. Sinon, il n'y aurait pas de débat et ce serait plutôt triste.
Ce que je réfute, c'est la forme, ton jugement hâtif sur moi. Comme l'a dit Franck, ton amertume ne te grandis pas et, si le malentendu continue, notre future rencontre s'annonce bien mal.

Quant au fond. Je n'ai pas à me justifier, mais :
- j'étais en vacances, avec une famille et des amis. Je ne vais pas courir les cavistes toute la journée uniquement pour me donner bonne conscience et faire plaisir aux représentants de cette auguste profession qui interviennent ici.
- Il y a quatre cavistes à côté de mon lieu de villégiature : un à Guidel, un à Quimperlé, un à Clohars, un à Moélan. Tu vois, je suis renseigné. Je n'irais pas jusqu'à te dire ce que j'ai acheté chez eux. il y a eu de belles choses et des vins indignes. Quant au conseil : tu repasseras.
- le muscadet en Bretagne, au même titre que le rosé en Provence, c'est le vin des vacances. Le vin qu'ont boit pour ce qu'il est, c'est à dire un vin souvent simple, destiné à accompagné des plats simples : une poignée de bouquets royaux capturés par les enfants dans les rochers, une moule-frite, des huîtres. Pour être simple, il n'en doit pas moins être bon. Or, ce que nous trouvons est bien souvent médiocre. J'ai voulu le dire sur le ton de la plaisanterie. Comme j'ai aussi insisté sur le fait que 4 ou 5 bouteilles avaient le niveau. Quatre ou 5 bouteilles sur 18, ça fait presque du 25 %. Il me semble que c'est à l'image du vignoble en général : tout le monde ne fait pas du "bon".
- Enfin, sur le fait de ne parler que de ce qui est bon, nous ne sommes pas au pays des bisounours. Ta profession t'a certainement permis de le constater.

Dernière chose : ton intervention a au moins eu un mérite. Au risque de me mettre pas mal de monde à dos, j'ai désormais dans l'idée de me fendre d'un petit pamphlet humoristique mettant en scène un caviste imaginaire bourré de certitudes et de suffisance...

Vincent

messieurs,
ce n'est pas un bon débat car d'un côté comme de l'autre on enfonce des portes ouvertes
des mauvais cavistes, il y en a et pas qu'un peu, tout comme des tout bons, comme d'autres qui vendent du super-bon et qui vendent de la daube à côté car ça leur permet de faire du chiffre. le problème vient du moment ou le conseil est mauvais, c'est à ça que je reconnais la qualité du caviste
un exemple : aujourd'hui je voulais un champagne, très vineux aux bulles fines, mon caviste au lieu de me recommander du krug qu'il possède, m'a conseillé des domaines que je ne connais pas, sachant que j'ai pris la peine de préciser que j'allais avoir affaire à des connaisseurs de champagne
en même temps celui qui recommande une daube sous prétexte de vendre son bas de gamme digne des plus mauvais hyper n'est pas digne ni représentatif de son métier
pour ce qui est des anecdotes de prince vincent, le but était de faire une recherche d'accords sachant qu'il ne boit pas que des grands crus, la recherche d'un vin de "tous les jours" était plus là que celle de faire l'accord parfait, ce qu'il sait faire 100 fois mieux que moi
casser le muscadet ? pourquoi faire ?
l'exemple de l'appellation bordeaux que j'ai pris n'était pas naïf, j'aurais pu faire le même en bourgogne, alsace et autres
il faut de temps en temps boire mauvais pour se rendre la chance que nous avons d'avoir des connaissances suffisantes pour boire très bon, sinon la lassitude peut gagner

Mais Vincent si tu lis bien mes Post, je ne doute pas une seule seconde de ta clairvoyance sur « l’expérience » que tu as tenté (C.f. mon premier post) qui ne remet, en aucun cas, en question ta sincérité dans ta passion et tes aptitudes à boire Bon.

«je ne vais pas courir les cavistes toute la journée uniquement pour me donner bonne conscience et faire plaisir aux représentants de cette auguste profession qui interviennent ici.»
On s’en fout de faire plaisir aux cavistes, le principe c’est de se faire plaisir à soi.

«j'ai aussi insisté sur le fait que 4 ou 5 bouteilles avaient le niveau »
J’en ai plutôt noté qu’une (celle à 15) et le bilan m’effrayait.

« Enfin, sur le fait de ne parler que de ce qui est bon, nous ne sommes pas au pays des bisounours. Ta profession t'a certainement permis de le constater »
Ce qui n’est pas bon ne m’intéresse pas, il y a suffisamment de bonnes choses pour se concentrer là-dessus.

Mais bon j’ai hésité avant d’intervenir sur ton post initial et finalement j’aurai du me réfréner.
Ce que tu as fais je suis incapable de le faire (une mauvaise bouteille me chagrine, une deuxième me déprime).
C’est vrai que je me suis permis d’émettre un avis un peu tranché alors qu’il n’y a rien de grave la dedans. Sur la forme et sur le fond, c’est juste une histoire, une anecdote, aventureuse et burlesque, empreint d’un certain talent d’écriture.
Mais dés le début ce que je voyais c’est une région bien mal « jaugée » et c’est cela qui m’a fait réagir. C’est tout.

Cordialement,

Olivier.

NB : Je ne suis pas caviste, mais Représentant en vins.
Je précise d’ailleurs que j’interviens sur LPV comme je l’ai toujours fait, c'est-à-dire en tant qu’amateur passionné, sans faire de publicité pour les domaines que je représente.
Mon point de vue est sur LPV (et dans la vie de tous les jours d’ailleurs) celui d’un dégustateur objectif, enfin je fais le maximum pour.

NB 2 : Un débat franc du collier n’est pas forcément néfaste, et je crois que nos 2 points de vue en méritaient un. Ça ne retire rien à l’intérêt que j’ai à lire tes comptes rendu riches et soignés et ce depuis longtemps.

NB 3 : Je sais pas j’ai pas l’impression de connaître bcp de cavistes bourrés de suffisance et de certitudes… Ils sont plutôt à l’écoute.
Je vois plus de certitudes et de suffisance chez les consommateurs en général (Et qu’il n’y est pas méprise je ne parle pas de toi ici)

NB 4 : J’espère que l’on continuera à avoir ce débat de visu !

Quel compte rendu ! Je me joins à la foule pour applaudir des deux mains. Clap clap pour cette épopée pleine d'humour.
Vougeot au final, est ce que vous pensez être, malgré vos mésaventures, un amateur de Muscadet ?

Mon poète,

Moi qui me demandais ce que tu avais fait de tes vacances!

Flagellation d'été, on est gai toute l'année (proverbe vorangien)... Une soirée SM, ça te branche...

SM= sans muscadet!

Je me suis trompé, c'est pas flagey (lation), c'est fella... qui rend gai.

Ok, je sors.

Bonsoir.

De retour à la maison après un week-end de m..., je remercie Olivier pour son message mesuré et appaisant. C'est bien entendu avec plaisir que je discuterai avec toi du muscadet en particulier et de vin en général. Nul doute que nous serons bien morts de rire en voyant nos trognes respectives d'ici quelques semaines et que nous nous trouverons quelques atomes crochus.

Je remercie également monlogin99 pour son rebond fort sympathique. Rassures-toi, l'ami. Je suis un amateur de vin et c'est à ce titre que je me permet de donner mon avis. Pour rien au monde je ne me priverai du plaisir simple d'un muscadet bu sur le port du bas Pouldu en regardant mes filles pêcher des bouquets. Ou pour accompagner quelques huîtres de Saint Vaast. Il y a des événements bien plus graves qu'un mauvais verre de muscadet, fut-il acide, vert et avec un goût de carton mouillé.

Amités à tous et à bientôt.

Vincent

Bonsoir,
Il paraît qu’avec le Muscadet on a le Melon.
Bobo

A noter, le Bel article de J.R Pitte sur Le Muscadet, p.42 de la RVF de septembre 2009: "Le Muscadet: une belle au bois dormant". JR (sans Dallas) ironise sur cette mode de l'ajout de copeaux de bois dans le melon de bourguignon.

Mieux encore, il est effaré d'avoir retrouvé "un sachet de tanins de chêne lyophilisés au fond de ma sacoche de congressiste".

Il y a de sublimes muscadets, mais il faut les trouver dans une forêt de faux vins.

Bises à notre Vougeot.

Clos Galardon 2009, Sur Lies, Muscadet Sèvre et Maine

Bouteille ouverte à 14h pour le repas du soir. Le 1er nez est poussiéreux et un peu fermé. Je me décide à carafer et sors pour l'occasion la carafe "Amadeo" de Riedel, que je remets à la cave, en la couvrant d'un fil alimentaire afin de prévenir ce nectar de mauvaises odeurs parasites.

A 20h, je sors les verres Riedel Chianti Classico et me ressers un petit verre, avant de passer à table. Mon Dieu, quelle beauté !

La robe est jaune claire, avec de superbes reflets turquoises. En tournoyant le liquide dans le verre, on apprécie les belles larmes, signe d'une consistance robuste dans une robe moulante.

Le nez est d'une complexité folle. Un savant et doux mélange de chevrefeuille, de pêche blanche plate bio, de pétales de marguerite, avec une touche d'anis grillé. Ce bouquet me rappelle les éfluves des belles italiennes se baladant en bikini au bord de mer, mais cherchant à garder cette dignité qui fait leur charme dans les rues de Florence.

La bouche est un modèle d'équilibre. L'attaque se fait avec du gras et de l'amplitude. Au réchauffement, les arômes fruités et salins prennent le dessus en amplifient cette matière si aérienne. L'équilibre est effarant, et ne fait que s'amplifier avec ce rayon laser qui pénètre mes papilles. Et, oh suprême gâterie, une finale en queue de paon, mélangeant des saveurs sucrées - salines qui se magnifient dans une spirale sans fin.

Un vin magnifique, qui n'est pas sans me rappeler l'émotion que j'ai eue en buvant Yquem 1975. Merci à son donateur pour ce moment de pure jouissance .... Merci, merci, merci :)o

X( X( X( X(

You wish !!!! Un vin simple et fluide, avec un trame saline, et qui se laisse boire frais sans trop se poser de question. Ca m'apprendra à gagner des quizz en Normandie !!!!! Salut Vougeot, tu as monopolisé ma soirée et j'ai bien ri en repensant à ce moment ><

Alors que dans le même temps il se sifflait un Chêne Saint Étienne 435 ans 2002 de Bourgeois que je lui ai filer, sur des homards...
Destins croisés ! La prochaine fois n'espère pas gagner, le lot sera du chenin, et le chenin, c'est pour moi !!

Amitiés.

Et bien, tu en fais une collection de Chêne St Etienne ... Pour le chenin, je serai un compétiteur entraîné, la bataille sera rude

anthony,
ton séjour en normandie, le pays ou l'humidité est de mise, royaume du cresson et des grenouilles, t'a de toute évidence marqué, ça transparait même dans tes CR
fais gaffe c'est incurable, y'en a même qui sont venus s'y installer...

Vougeot y est forcement pour quelque chose + 26 %

pauvre vincent !
une telle responsabilité sur ses frêles épaules

J'en connais un qui va bientôt pouvoir remettre l'ouvrage sur le métier !

www.nantes.maville.c...

[size=large]Moi, je dis : "Tout s'explique enfin !" ()[/size]

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