Fred1200 écrit: @tma/Thibaut : oui, La Tour Saint-Martin de Bertrand Minchin, je connais bien. J’ai plusieurs cuvées en cave ; c’est un domaine qui propose de très bons rapports qualité/prix. Je pense que sa cuvée « En Fumet », très minérale, est la plus intéressante de la gamme.

Mais l’un de mes 2 convives de vendredi est un grand fan et connaît bien la gamme. J’ai donc opté pour le M-S de Philippe Gilbert, pour lui faire découvrir autre chose.

Fred

Pour ma part j'avais acheté deux Menetou Salon Morogues lors du dernier salon des vignerons à Paris au mois de mai. Ce que tu dis m'intrigues, au prochain salon de porte de Versailles je goûterai cette cuvée "En Fumet"

Sinon à Quincy ils font de très bonnes asperges
C'est un terroir à nuances de sables avant tout.
Pour le débat sur les prix, le centre Loire voit les prix exploser, emmené par le trio Sancerre/Pouilly Fumé/Menetou Salon.
Le marché export et les conditions climatiques (gel) y sont pour beaucoup.
Mais tout de même, aujourd'hui les prix des appellations comme Reuilly, Quincy ou les Coteaux du Giennois tendent à s'emballer. Perso le rapport qualité prix n'est plus l'adage dans cette région.
Aujourd'hui trouver un bon Sancerre à moins de 12€, il faut chercher. Vu le niveau de demande il est plus aisé de valoriser à ce prix. Celui qui vend un Sancerre à 8-10€... Il est difficile d'aller tenter un vin qui n'a pas su prendre le train en marche.
Les parts de l'exportation pour certains domaines deviennent hallucinantes, le marché intérieur, tant pour les particuliers comme les pro devient accessoire pour ces vignerons.

« En Pouilly fumé tu peux également trouver des vins intéressants à bon prix, mais je ne connais pas assez les vignerons pour en conseiller. »

À moins de 12 € difficile de trouver du très bon sur Pouilly. Les meilleurs domaines ont des cuvées de base entre 12 et 15 maintenant. Ça ne les vaut pas toujours. Les plus réputés sont plus chers ( Bain, Jonathan Pabiot, Redde, Didier Dagueneau hors concours).
Excellent rapport q/p chez Guy Baudin aux Loges. Vigneron discret, sérieux et son fils, dans une démarche de travail naturel à la vigne et au chais, sont à mon humble avis à suivre de près. C’est vraiment bon.
Le domaine Kerbiquet, un des rares en bio labelisé à Pouilly, jouit localement d’une réputation que je n’ai pas vérifiée depuis trop longtemps pour confirmer ma bonne impression de 2015.

Gérard

Gerard58 écrit: « En Pouilly fumé tu peux également trouver des vins intéressants à bon prix, mais je ne connais pas assez les vignerons pour en conseiller. »

À moins de 12 € difficile de trouver du très bon sur Pouilly. Les meilleurs domaines ont des cuvées de base entre 12 et 15 maintenant. Ça ne les vaut pas toujours. Les plus réputés sont plus chers ( Bain, Jonathan Pabiot, Redde, Didier Dagueneau hors concours).
Excellent rapport q/p chez Guy Baudin aux Loges. Vigneron discret, sérieux et son fils, dans une démarche de travail naturel à la vigne et au chais, sont à mon humble avis à suivre de près. C’est vraiment bon.
Le domaine Kerbiquet, un des rares en bio labelisé à Pouilly, jouit localement d’une réputation que je n’ai pas vérifiée depuis trop longtemps pour confirmer ma bonne impression de 2015.

Gérard

Tu connais le domaine Carroy? Ils sont labellisés HVE et leurs cuvées coûtent entre 8 et 12 euros, j'irai les voir lors du prochain salon des vignerons porte de Versailles.

2 adresses sympas :
- Domaine de la Croix Saint Laurent ( famille Cirotte) - Bué: le père Joël mérite bien plus d'exposition qu'il n'a aujourd'hui, notamment pour son travail expérimental sur le curetage qu'il a mené sur plus de 10 ans contre l'esca ( dont les moyens de lutte sont limités depuis l'arrêt de l'arsenic de soude...).
C'est un travail de titan dans les vignes, tellement efficace que son travail a été repris par tous les syndicats du centre Loire, voir au delà.
Je vous conseille notamment la magnifique cuvée du parcellaire Chêne Marchand du cirque de Bué, terroir très intéressant sur ce village.
Du côté de Pouilly Fumé j'aime bien le travail du Domaine Cailbourdin (notamment les cuvées Les Cris et Triptyque).
Pour les Sauvignon de Touraine qui ont un bon rapport Q/P, j'aime beaucoup la cuvée Phillo du Domaine Les Pierres d'Aurele à Saint Georges sur Cher. Un Sauvignon dans un style plus sur mûri, riche et ample.

Bon ben finalement, il semble bien qu'il y ait des vins intéressants dans ces secteurs que je ne connais pas.
Merci pour ces infos, tant pis pour mon tavco.( magnifique alexandrin du matin )

A Pouilly le Domaine Masson Blondelet avec les cuvées Villa Paulus et Les Pierres de Pierre.

des beaux terroirs il y en a aussi en Touraine (alors peut-être au niveau pas les monts damnés, mais sont-ils représentatifs de Sancerre?) des argilo-calcaires (vallée du cher) ou des argiles à silex (vallée de la Loire) comme à Sancerre ou Pouilly bien exposés, en vallée du cher notamment mais aussi du côté d'Amboise. Tout l'intérêt est justement d'aller à la découverte de ces domaines qui ne sont pas portés par le prestige de l'étiquette et qui offrent de très bons RQP mais aussi de très bons vins (Sauvète, Ricard, ROY pour ne parler que de bios pas natures). Il est vrai que la culture du parcellaire n'est pas très poussée dans cette appellation mais certains y travaillent (Puzelat bien sûr mais d'autres encore) et le cahier des charges de l'appellation Chenonceaux tente d'y remédier : les parcelles doivent être exposées à l'est, en haut de coteau sur du silex ou du calcaire.

"Tu connais le domaine Carroy? Ils sont labellisés HVE et leurs cuvées coûtent entre 8 et 12 euros, j'irai les voir lors du prochain salon des vignerons porte de Versailles."

Merci Thibaut pour l'information. Je connais ce petit domaine de nom mais je n'ai jamais goûté sa production.
Les prix sont en effet très sages.
A voir.

Gérard

didierv écrit: A Pouilly le Domaine Masson Blondelet avec les cuvées Villa Paulus et Les Pierres de Pierre.

Didier,
Bien d'accord sur la qualité générale des vins de ce domaine que je connais depuis longtemps. Je ne l'ai pas cité car on sort largement des prix évoqués plus haut. Ce domaine jouit d'une réputation certaine, témoin le monde dans le caveau de dégustation en été. Mais pas une bouteille à moins de 21 euros je crois.
Les Pouilly sont bons, mais je n'adhère pas trop à leurs Sancerre pourtant aux mêmes prix, et qui sont loin des cuvées de base d'un Delaporte ou d'un Pinard par exemple.

C'est aussi par rapport aux tarifs que je n'ai pas parlé du Domaine Cailbourdin à Maltaverne. Vins très classiques sur la typicité du Pouilly Fumé. Prix au dessus des 12 euros pour la première cuvée.
En plus ce domaine explique les avantages de la vendange mécanique sur la vendange manuelle ! Ça passe difficilement en ce qui me concerne !

Je connais encore mieux le Domaine Serge Dageneau et filles, dont j'ai souvent parlé dans le fil dédié, mais pas ici car, là aussi, les prix ont grimpé ces dernières années. Premier prix 15 euros pour la cuvée Tradition, excellente au demeurant. je m'y fournis toujours. Les vendanges sont encore mécaniques en majorité mais ici on ne vous explique pas que ça préserve la qualité de la récolte !

Gérard

Pour continuer dans cette discussion j'ai bu hier soir un Sancerre 2017 du vignoble Dauny, histoire de tester.
C'était typiquement un Sancerre basique, trop acide à mon goût, comme d'autres qu'il m'est arrivé de boire (et c'est d'ailleurs pour cette raison que je pensais ne pas aimer le Sancerre à un moment).

Mais je me suis demandé si en attendant quelques années pour le boire il n'aurait pas été plus équilibré et donc meilleur, qu'en pensent les spécialistes du Sancerre ?

Je connais la production de Dauny depuis plus de 20 ans (et l'ai vendu en Biocoop) car ils étaient longtemps les seuls à être en bio sur Sancerre. Ca n'a jamais cassé trois pattes à un canard... Ca fait quelques années que je n'y ai pas regoûté, mais vu ce que tu écris, la révolution qualitativé est encore à faire.

J’ai goûté plusieurs fois les vins de ce domaine en blanc et rouge. Sans être mauvais les vins ne m’ont jamais donné envie d’approfondir la connaissance du domaine.
Je crois que le côté positif se situe au niveau des prix exclusivement.

Gérard

Je découvre cette discussion fort intéressante avec beaucoup de retard…
Merci à Fred de l'avoir initiée !

J'aurais du mal à répondre / commenter beaucoup de réactions mais en tant que régional de l'étape je me dois de faire un minimum…
Je choisis donc de reprendre la liste des vignerons qui font de très bonnes cuvées pas trop chères.

Sur Sancerre, on l'a déjà cité pour ses cuvées parcellaires (Monts Damnés, qui est bien orienté au sud, Didier, et Silex), mais sa cuvée Chavignol, excellente, était encore à 10 € pour le millésime 2016. Elle a dû passer à 12 € sur 2017 et je vais vérifier cela très prochainement.

Sur Pouilly-Fumé, j'ai toujours été enthousiasmé par la cuvée "Tradition" à 13 € (et non 15€, Gérard ! ) de Serge Dagueneau et Filles (voir mon CR récent ).

Sur Menetou-Salon je plébiscite Teiller, avec également sa cuvée "de base" à 10 €.

Enfin sur Reuilly, Jacques et Pierre Vincent font un blanc à 8 € que je recommande hautement !

Jean-Loup

Et j'allais oublier :

Sur Quincy, le Domaine de Villalin qui fait notamment une cuvée nommée «Villalin», issue d'un terroir situé sur la Rive Droite du Cher (cité par Laurent comme le plus qualitatif), qui se distingue par sa minéralité due à son sol constitué de graviers et de silex grossiers.

Jean-Loup

En domaine pas forcément très commenté sur LPV, il y a La domaine Raimbault-Pineau à Sury en Vaux que j’ai apprécié à chaque fois que j’ai dégusté leurs vins. Je n’ai dégusté que 4 de leurs cuvées, seulement 1 ou 2 fois, mais aucune mauvaise surprise, bien au contraire. Leur gamme est assez variée au niveau du style et les prix sont raisonnables (entre 8 et 18€ si je ne dis pas de bêtises)

EDIT: post raccourci, c’est vrai que ça faisait un peu dégustation dans la dégustation!

Rudy, il me semble que ton commentaire, fort intéressant par ailleurs, aurait plus sa place dans le fil dédié au domaine Raimbault-Pineau, auquel tu as d'ailleurs fortement contribué.

Ce fil, parti sur une fort belle dégustation comparative de sauvignons de la Loire, a dérivé sur des bonnes adresses par appellation, en particulier à prix correct. Mais il ne me semble pas avoir pour but de faire l'éloge de tel ou tel domaine en décrivant toutes ses cuvées.

Amitiés œnophiles,
Jean-Loup

Au temps pour moi Jean Loup, je me suis laissé aller dans mes explications sur la variété de leur gamme que j’aie pu ressentir.

Pour le reste, je pense que mon post devrait faire doublon sur ce que j’ai déjà dû écrire sur le sujet du domaine. Donc nul besoin de le transférer, au mieux le shooter.

P.S.: je suis sur téléphone actuellement, ce qui n’aide pas à prendre du recul pour se rendre compte de la tartine qu’on rédige ou autre H.S., désolé encore.

« Sur Pouilly-Fumé, j'ai toujours été enthousiasmé par la cuvée "Tradition" à 13 € (et non 15€, Gérard ! ) de Serge Dagueneau et Filles (voir mon CR récent ) »

Jean-Loup,
Sur le site du domaine le PF Tradition est à 15€.
C’est le Pouilly-sur-Loire chasselas qui est à 12,50€.
Ça n’empêche pas les « prix d’amis » pour les fidèles du domaine .
Cordialement

Gérard

Sur le site du domaine le PF Tradition est à 15€.

Je suis quasiment sûr de l'avoir vu à 13 € sur la feuille des tarifs dans la salle de dégustation et ainsi de ne pas avoir bénéficié de tarif préférentiel, d'autant que je ne suis pas un habitué de la maison (j'y allais pour la première fois).
Il y a donc un mystère…

Jean-Loup

Pas forcément, en tant que client il est normal que vous ne puissiez pas connaître la politique commerciale du domaine.
Un différentiel de prix entre le tarif de la boutique du site web et le tarif en vente à emporter au domaine est tout à fait possible.
Sur une web boutique il y a la question du port. Expédier des petits volumes coûte très cher en messagerie. Il n'est pas rare d'être entre 1,50 et 2€ au col pour une expédition de 12 bouteilles par exemple...
Donc le vigneron a sûrement pris le choix de lisser son port dans le prix de la boutique en ligne pour avoir un forfait transport à un prix acceptable pour le client final... Tout ceci n'est qu'affaire de présentation

Si les prix auprès des cavistes sont cohérents et vu que ce dernier achète des volumes plus importants, vous pouvez trouver des prix égaux voir peu éloignés du tarif retrait au domaine
Pour cela il faut aussi que le vigneron ait une politique commerciale bien faite et structurée. Ceci est un autre débat

Jean-Loup Guerrin écrit:

Sur le site du domaine le PF Tradition est à 15€.

Je suis quasiment sûr de l'avoir vu à 13 € sur la feuille des tarifs dans la salle de dégustation et ainsi de ne pas avoir bénéficié de tarif préférentiel, d'autant que je ne suis pas un habitué de la maison (j'y allais pour la première fois).
Il y a donc un mystère…

Jean-Loup

Effectivement il y a des domaines qui proposent des tarifs franco de port, Baumard à Savennières et Masse à Givry me viennent à l'esprit (que j'ai en abondance).

que j'ai en abondance

Pas besoin de préciser, Michel, on le sait tous !
A moins que ce soit ton attirance pour ce fromage ...

Jean-Loup

Je ressuscite ce fil pour poser une question.

Un couple d'amis va prochainement faire un tour dans cette région et je les ai donc invités à faire un détour par le Sancerrois (et au passage je compte bien leur demander de me ramener quelques bouteilles )

Etant donné qu'ils ne connaissent absolument pas cette appellation je me demande quel domaine leur conseiller en priorité, tant en terme de qualité que de prix raisonnables.
Delaporte me semble être le mieux placé pour une découverte du Sancerre (autant en blanc qu'en rouge) qu'en pensez-vous?

Matthieu Delaporte effectivement sans hésitation !
Et comme tu l'as bien vu, d'une part pour la variété de ses rouges et de ses blancs, sans oublier son rosé (meilleur rosé du monde pour Decanter il y a deux ans, même si ce n'est pas ce que je préfère dans ses cuvées), et pour le rapport Q/P, sans oublier la qualité tout court.

Jean-Loup

Et j'ajouterais l'excellent accueil

Ne pas oublier le pré semelé des frères Raimbault. C'est très bon, un poil moins bon peut-être que Delaporte pour les rouges ( avis très subjectif...), un peu moins cher ( mais je ne suis pas sûr que ça dure), et accueil top aussi.

Eh bien voilà tu as déjà été très bien conseillé. Avec Delaporte chez qui j’étais ce matin (Attention le rosé 2018 est une « tuerie ») et le domaine du Pré Sémelé, que j’ai visité la semaine dernière, tu as le meilleur des domaines qui montent, qui travaillent bien et qui demeurent raisonnables en prix. Et comme souligné l’accueil est toujours aimable.
J’ajouterai le domaine Serge Laloue, en gros progrés sur les rouges surtout et Dominique Roger à Bué, sympathique et discret vigneron.

Je vais placer mes chouchous
PINARD pour les parcellaires et les rouges et Gérard BOULAY pour tous les blancs.
A 1/2 heure de voiture il y a Ménetou Salon (Jean TEILLER, Philippe GILBERT, Henri PELLE)

Bien sûr Gérard Boulay et Vincent Pinard sont incontournables et font partie du "gratin" sancerrois.
Je ne les ai pas cités car il n'est par certain qu'ils aient du vin à vendre à de nouveaux clients.

Gérard