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1855 retard des primeurs

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bien, nous savons tous desormais sur ce site que 1855 n'est pas un commercant serieux, mais je ne peux que m'interroger sur des interventions de nouveaux LPV qui ne postent qu'une seule fois contre ce site (genre on m'a dit que...).

Par contre, je pense qu'il faut mettre la Grosse artillerie pour qu'il commence à se bouger le trouffignon .>:D<

Mais que fait la police ?(td)

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
26 Nov 2008 04:49 #331

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Réponse de aragorn sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bjr Claude,

En ce qui me concerne, c'est vrai que c'est mon premier (mais pas mon dernier) post sur ce site mais ce que je relate "c'est du vécu" et je ne viens pas colporter une énième rumeur. Je pense qu'aujourd'hui, au-delà des rumeurs entendues ici oui là de dépôt de bilan et de faillite de 1855, tout le monde est d'accord pour dire qu'avoir comme slogan "le plus grand choix de vins sur Internet" en revendiquant 25 000 références dont on n'a pas le 10ème en stock ni les allocations des grands châteaux et domaines qui vont bien, et quand des concurrents sérieux n'en annoncent que quelques milliers tout au plus relève de la fumisterie et de la publicité mensongère. J'ai aussi eu l'occasion, comme beaucoup je pense, de tester à mes dépends les soi-disant vins disponibles "en stock" "sous 48h" qui m'ont été livrés soit en plusieurs fois, soit plusieurs semaines voire mois plus tard, soit les deux...
26 Nov 2008 09:13 #332

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Réponse de charlieyeu sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je ne comprend toujours pas pourquoi les dirigeants de 1855 n'ont pas encore eut d'ennuis avec la justice...

Charlie
26 Nov 2008 22:49 #333

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Réponse de seb4474 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonsoir Claude !

Je mets egalement un nouveau post histoire de dire "non, il n'y aura pas uniquement un post de ma part "! Je suis en discussions avec 1855, je vous tiendrai au courant des evolutions, mais ca parait correctement engage. J'attends au total 114 bouteilles de Primeur 2005 avec 60 bouteilles de primeur 2006 deja commandees.

A+

Seb
27 Nov 2008 00:17 #334

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

seb4474 écrivait:
J'attends au total 114
> bouteilles de Primeur 2005 avec 60 bouteilles de
> primeur 2006 deja commandees.
>

::o::o::o Aïe !!

Je suppose que M. Sauty de Chalon et 1855 doivent avoir de sérieux appuis ,dans la région bordelaise notamment, pour être encore en état de sévir après des années d'une telle attitude commerciale ??????
27 Nov 2008 01:17 #335

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonjour seb4474 & aragorn.
Désolé, si j'ai émis un doute un peu sec sur vos emails. Je ne remets pas en cause la vêracité de vos problemes avec 1855, je suis moi meme concerné (45 bouteilles dans la nature ), et j'espere que nous vous lirons sur des sujets plus réjouissants

Enfin rassurez vous, j'ai eu aussi des petits problemes de primeurs 2005 avec le Savour-Club8-), et de livraison de 2004 avec Wineandco. :(

Claude

Claude
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27 Nov 2008 03:05 #336

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Réponse de surena sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je n'ai posté qu'assez peu sur ce site (moins de 10 fois) et la première en Novembre 2007.
Je suis très attentif à ce qui concerne 1855, à son modèle économique et à ses résultats pour autant qu'ils soient connus.
J'ai été leur client y compris pour des primeurs 2005 que j'ai réussi à me faire livrer suite à une démarche au siège à Paris.
Je suis client de différentes sociétés de négoces de bordeaux depuis 1989 et ai une cave personnelle de 2000 bouteilles tous vignobles et pays confondus.
J'ai travaillé dans la finance dans une société cotée de champagne cotée en bourse en 1999 et qui a eu avant d'etre cotée entre 1993 et 1997 une position d'actionnaire de référence dans un établissement de négoce sur la place de bordeaux.Le modèle économique des négociants traditionnels et la traduction dans leurs bilans des opérations de vente en primeurs m'est connue.
Je partage pleinement les doutes et les craintes exprimés sur ce blog concernant la perennité du modèle et les risques de défaut définitif de livraison.
Le modèle de vente à découvert est pervers (voir les provisions pour risque dans leur bilan) , la société est sous capitalisée et ne dispose donc pas d'amortisseur à une attrition de ses sources de financements.Quelles sont ses sources ? les clients anciens et nouveaux font quasi exclusivement seuls la banque et sont donc des "régulateurs" moins efficaces ( sauf les lecteurs de ce site et de Boursorama : j'exclue à dessein les lecteursde RVF du cercle des bien informés )pour encadrer le developpement de l'endettement. Les fournisseurs de place plus avertis refusent de faire la banque c'est à dire se départir de leurs actifs sans etre payés à l'avance et les réponses de la société sur ses problèmes endémiques de logistique ne font que révéler cette tension sur l'amont.
27 Nov 2008 13:12 #337

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

bon je voudrais confirmer l'efficacité de la méthode à suivre pour avoir gain de cause décrite sur ce fil par Minty.

à peine après avoir transmis un mail à M.HYON avec copie à la DGCCRF et en scan de l'ensemble du dossier de plainte constitué pour transmission au juge de proximité, j'ai reçu une réponse de la DGCCRF qui m'a dis me tenir au courant du dossier pris en compte et dans la demi-heure suivante un mail de M.Hyon pour m'indiquer que la moitié de ma commande venait de partir et que le reste suivrait sous 15 jours.

je vous confirmerai tout cela dès réception, mais visiblement il y a certaines choses qui alertent 1855 plus que d'autres.
En tout cas merci Minty et LPV bien sûr.
27 Nov 2008 15:05 #338

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Réponse de aragorn sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonjour,

Je partage totalement l’avis de Surena sur la fragilité du modèle économique développé par 1855 consistant à essayer coûte que coûte de gagner des parts de marché et des clients plutôt que d’investir dans des stocks immobilisés pendant x mois.
Tout d’abord, en période de crise, les clients regardent d’un peu plus près les prix et cela vaut pour ceux de 1855, même si leur panier moyen affiché (revendiqué par la Direction en tout cas) est à plus de 1000 euros. Pour un oenophile averti, il n’est pas très difficile de trouver moins cher ailleurs, sur le net ou non et ce pour de nombreuses références.
Ensuite, et pour ne parler que des primeurs, ce sont clairement les acheteurs des derniers primeurs qui « financent » à leur insu les primeurs à livrer des millésimes antérieurs lorsque leurs clients légitimes les réclament et que 1855 se met en quête de les trouver sur le marché à un prix généralement bien supérieur, sans parler des références devenues introuvables. Or, tant qu’il y a du cash, tout va bien, mais on peut légitimement douter que les généreux investisseurs ayant permis à 1855 de lever plus de 12M€ en 2006 pour son introduction en Bourse soient disposés à remettre au pot en ayant vu le cours de l’action ramené à 0,12 euros aujourd’hui et alors même que toute perspective de dividende se fait très lointaine…
Au bout du compte, ce sont les derniers acheteurs de la dernière campagne de primeurs et celles et ceux ne passant ni par ce forum, ni par la DGCCRF, ni par aucun canal à vocation un tant soit peu coercitive qui risquent de faire les frais de cette stratégie commerciale « fuite en avant » lorsque l’argent viendra à manquer.
Quant à l’excuse de la croissance mal gérée, elle est récurrente depuis plusieurs années et ne peut plus aujourd’hui être considérée comme légitime.
Enfin, lorsqu’une société cotée ne satisfait plus à ses obligations légales (publication de comptes semestriels ou a minima annuels) et refuse de répondre aux sollicitations directes des médias qui la contactent, cela ne présage en général rien de bon.
27 Nov 2008 15:29 #339

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Réponse de Morpheus93 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonjour à tous,

Je rencontre avec des amis les mêmes problèmes que beaucoup d'entre vous pour la livraison des primeurs 2003, 2004 et 2005 de la part de 1855 (environ 7000 euros à nous 3).

Ayant vu sur Boursorama un post indiquant que la société était "interdit bancaire", j'ai mené une petite enquête, notamment en lisant les posts de ce site, et cela ne s'annonce pas bon du tout :
- Comptes 2007 non déposés et demande de report obtenu du Tribunal de Commerce jusqu'au 31 décembre 2008
- Comptes 2006, rapport des commissaires aux comptes avec réserves sur l'activation des économies futures d'impôt (un doux rêve car l'horizon bénéficiaire de la société semble très lointain / validation du fait que la société est incapable d'acheter les bouteilles à un prix inférieur aux prix de ventes en primeur (perte à terminaison) / validation du fait que la société cherche par tous moyens à maquiller ses pertes, précisément ici en essayant de valoriser un fichier commercial clients bonnes poires prêts à payer un produit 2 ans avant sa livraison
- Comptes 2006 suite : la 3è partie du rapport des CAC, cerise sur le gateau, indique que les dirigeants ont tapé dans la caisse en cours d'année mais que finalement ils ont remboursé
- J'y suis allé ce matin d'une petite interrogation auprès du Greffe du Tribunal de commerce et il s'avère que l'Urssaf et la Caisse de retraite Ionis ont inscrits des privilèges depuis juillet 2008 pour environ 272.000 euros de cotisations sociales non réglées par la société (dernière inscription en date : 20 novembre 2008) : en d'autres termes la société n'a pas la trésorerie nécessaire pour honorer ces dettes prioritaires, alors vous pensez bien que de livrer ou de rembourser les clients n'est pas très urgent
- A ce stade, je pense que M Emeric Sauty de Chalon, certes amputé de l'humilité et de la honte dès son plus jeune âge (voir portrait affligeant : www.whoswho.fr/portr...), doit passer des nuits très difficiles en ce moment à se demander quand la Brigade financière va débarquer chez lui et réveiller ses enfants pour obtenir des explications sur le concept de CAVALERIE, car c'est bien de ça dont il s'agit, et un jour il faut passer à la caisse (Barings, Enron, Lehman Brothers...)
- Etant moi-même commissaire aux comptes, je ne vois pas comment mes très cher confrères en charge de ce dossier ont pu faire l'économie d'une révélation au Procureur de la république en 2008 et du lancement d'une procédure d'alerte (je suppose que ces actions ont été entreprises, voire je l'espère, car dans leur premiers stades elles ne sont pas rendues publiques)

A la lecture de tous vos commentaires, j'ai bien entendu envoyé une LR/AR à 1855 avec copie à la DGCCRF et à UFC QUE CHOISIR, menace de saisine du juge de proximité, menace d'alerte des médias, demande de livraison des bouteilles dispo et de remboursement des bouteilles non livrées, je n'ai pas demandé de compensation ni de dédommagement pour le retard, tout ce que j'espère et de récupérer au moins quelquechose de leur part.

Je ne suis pas très optimiste pour l'avenir de cette société malgrè quelques témoignages positifs faisant état de livraison et de remboursements et puis je me dis qu'après la CAMIF, 1855 ce n'est pas grand chose dans le paysage économique français et que les clients lésés ne péseront pas grand chose dans l'opinion dans la mesure où on se situe sur des produits assimilés "luxe" qui ne feront pas pleurer dans les chaumières.

Je vous tiendrai bien entendu au courant d'une hypothétique réponse de 1855 à mon dernier courrier. Bon courage à tous !
27 Nov 2008 16:53 #340

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Réponse de Stephori sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je viens juste de recevoir un mail annonçant tout fièrement "Pour toute commande supérieure à 600€ passé avant le 30/11, livraison garantie avant Noël ou remboursée"

Un téméraire dans la troupe ???

Stéphane
27 Nov 2008 17:42 #341

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Réponse de minty sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Enzo, je suis ravis de savoir que mon experience aura pu t'etre utile. Effectivement la perspective d'une action judiciare semble etre la seule chose qui fasse bouger les choses!
Je suis cetain qu'il doit y avoir une raison pour cela... La crainte que cela ne soit le debut de la fin et le debut d'actions concertees par les autres debiteurs.

Morpheus, loin de moi l'idee de vous donner des lecons, mais si tout ce que vous expose est vrai (ce dont je ne doute pas) et en tenant compte de votre formation pro, pourquoi n'avoir toujours pas porte plainte aupres du juge de proximite?!!!!

Il me semble evident qu'il faille au plus vite chercher a tirer toutes ses billes de 1855 au plus vite!!!!

Bien cordialement

Minty

Eric
27 Nov 2008 21:32 #342

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Réponse de Yann7304 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Après les démarches usuelles (mise en demeure A/R, plainte à la DGCCRF, saisie du juge de proximité) j'ai recu aujourd'hui livraison de mes primeurs 2005 ! Merci à Minty et aux autres pour m'avoir donné l'impulsion décisive en décrivant vos démarches !
27 Nov 2008 22:40 #343

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Réponse de Morpheus93 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonsoir Minty,

Si je n'ai pas encore saisi le juge de proximité c'est parce que je me suis penché sur mon problème 1855 en tout début de semaine. Du coup le recommandé est parti mardi et je leur indique leur laisser 30 jours pour livrer et rembourser. Donc aujourd'hui me voilà tenu par mon propre engagement, certes un peu naïf et surtout paradoxal dans la mesure où 1855 ne tient pas ses propres engagements depuis quelques années...

Si mi-décembre rien n'a bougé je passerai à l'étape juge de proximité en espérant que les ventes non livrées de noël auront apporté un peu de trésorerie à 1855 !

Merci pour cette remarque objective et à bientôt pour de nouvelles aventures

Morpheus
27 Nov 2008 23:09 #344

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Réponse de claudius sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je viens juste de recevoir un mail annonçant tout fièrement "Pour toute commande supérieure à 600€ passé avant le 30/11, livraison garantie avant Noël ou remboursée"

Un téméraire dans la troupe ???

Stéphane


téméraire ou stupide?

l:S
28 Nov 2008 07:24 #345

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Réponse de minty sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Morpheus,
Bonne chance du fond du coeur! 30 jours cela est fort genereux de votre part ;)
Cordialement
minty

Eric
28 Nov 2008 09:37 #346

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Merci Morpheus pour la vidéo! Voilà qui égaye la matinée (:D Je ne sais pas si les cabinets d'audit se remettront d'être passés à côté d'un talent pareil!
Pour les commandes avant noël, il n'y a pas de problème puisqu'on vous dit que les vins sont "EN STOCK" c'est écrit en gros!! :D

Cordialement

Marc
28 Nov 2008 10:55 #347

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Réponse de nova sur le sujet 1855, danger

Bonjour, je découvre le site LPV et viens de m'inscrire. Je m'aperçois que finalement, j'ai eu de la chance avec 1855: pour les primeurs 2005, 2 relances téléphoniques, 2 par courriel, puis 1 LRAR à E.Sauty et ça s'est débloqué! Cette socièté est très mal, insuffisance de capitaux propres et donc de cash d'où une suspicion de la cavalerie sur les primeurs (les commandes d'aujourd'hui financent les primeurs d'il y a deux ans acquis très chers sur le marché aujourd'hui). Par ailleurs, cette socièté développe des moyens de prospection et de vente très chers: catalogues périodiques luxueux alors que le site e-commerce est largement perfectible. La rotation de la clientèle est, du fait de la "non-qualité", importante et les actions de fidélisation tombent à l'eau. Ils dépensent une fortune pour acqérir des nouveaux clients qu'ils perdent de suite. Bref, on ne s'invente pas du jour au lendemain aristocrate du vin, Vpciste et financier, malgré un diplôme. Le gros handicap de cette maison, c'est l'ego aveuglant de son dirigeant. Je ne vois pas comment elle peut s'en sortir en l'état.
29 Nov 2008 10:34 #348

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Réponse de Luigi sur le sujet Re: 1855, danger

Bonjour,

Ce n'est qu'après avoir visité votre forum que j'ai pris conscience que le retard des primeurs pouvait en réalité déboucher sur la perte totale de mon investissement. J'ai donc décidé de faire une croix sur les primeurs et de récupérer ma mise de fonds.

Alors, après avoir essayé en vain des dizaines de fois de joindre 1855 au tph, par lettre recommandée avec AR ou sur le Net, je suis allé 10 rue Moulins, Paris 75001, 5°étage, au siège de 1855 (métro Pyramides).

La porte était ouverte, je suis entré...une petite pièce avec 5 ou 6 personne devant des Mac; pas un appel téléphonique, le grand calme. Reçu de manière parfaitement courtoise, j'explique a une jeune femme ma situation; pas de nouvelle de "mes primeurs 2005" depuis juin, aucun moyen de joindre la société 1855, le sentiment que cette boite va très mal et mon exigence de récupérer mon argent. Aucun commentaire de la part de mon interlocutrice mis a part une reconnaissance du fait "qu'il faudrait un plateau de 20 personnes pour répondre aux appels téléphoniques".

J'exige courtoisement mon argent en expliquant que je ne souhaite pas être rassuré, simplement intégralement remboursé, et que je ne quitterais par leurs bureaux sans mon remboursement. Acceptation de mon interlocutrice qui disparait durant 15 mn après m'avoir proposé un remboursement sur la carte Visa utilisée pour l'achat. Je lui ai répondu préférer un chèque que j'ai finalement obtenu. Durée totale de l'opération: environ 30 mn.

Ce qui m'a particulièrement frappé dans les locaux de 1855 c'étaient les alignements de cartons contenant des brochures publicitaires "Noel 2008" et autres "Crazy champagnes"; le bateau coule mais la pub se poursuit a fond afin de tenter d'harponner d'autres victimes potentielles...

Mon chèque est déposé à la banque, je vous dirais dans quelques jours s'il était en bois ou non !

En tous les cas, merci du signal d'alarme et bon courage aux autres victimes de 1855.
29 Nov 2008 14:01 #349

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Réponse de olivierk sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

J'ai envoyé une LRAR il y a quelques semaines pour récupérer 2 malheureuses bouteilles de primeurs 2005. Pas de nouvelles évidemment, j'hésite a saisir un juge de proximité pour 2 bouteilles.

Pour être honnête avec vous, je pense que je ne ferai plus de primeurs après cette expérience. Je ne peux pas gérer le risque de contrepartie financière, je suis un petit consommateur, je paierai mes bouteilles plus chères mais tant pis. Les primeurs c'est bien mais force est de constater que le but principal, à savoir assurer la trésorerie du vigneron, est devenue le financement de distributeurs de vins.
29 Nov 2008 22:08 #350

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

je paierai mes bouteilles plus chères mais tant pis

Et même pas forcément ....

Anthony
29 Nov 2008 23:14 #351

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Réponse de critique sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Je crois que depuis le millésime 2005 tous les amateurs en sont là,ne t'inquiètes pas tu n'es pas seul,en fait le négoce bordel ais nous a simplifié les choses avec les prix des 2005,2006 et 2007,nous avons pu croire que le prix par bouteille était celui d'une caisse de 12 magnums,mais non c'était bien le prix d'un seul petit flacon de 75 cl.
Cordialement
30 Nov 2008 00:01 #352

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Réponse de Yann7304 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Salut à tous
Un conseil à ceux qui portent plainte devant le juge de proximité. Faites bien attention à joindre tous vos justificatifs de paiement (confirmations de commande précisant les sommes versées, etc) et n'essayez pas de réclamer en sus un dédommagement à la valeur du marché actuelle, votre demande d'injonction de faire risque d'être déboutée faute de justificatifs. C'est ce qui m'est arrivé:
j'avais donné tous les justificatifs, accompagnés d'extraits de catalogues en ligne indiquant les valeurs actuelles des bouteille commandées. J'avais précisé que le montant du préjudice s'élevait au total des sommes payées et j'avais précisé que les bouteilles avaient aujourd'hui une valeur supérieure. Le juge n'a pas réfléchi trop longtemps, et il a cherché des justificatifs non pour le montant du préjudice mais pour la valeur actuelle des bouteilles et m'a débouté au motif que les justificatifs joints n'atteignaient pas la somme indiquée.
Donc mieux vaut faire simple... et ne donner qu'une somme, appuyée par des justificatifs de paiement en béton, plutôt que de se faire bêtement débouter.
Dans mon cas, ça n'a pas changé grand chose, j'ai quand même été livré grâce à l'intervention de la DGCCRF !
A bon entendeur...
01 Déc 2008 11:22 #353

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Réponse de daniel sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Info sur le forum de Boursorama/1855, à prendre avec précautions.


La société est actuellement Interdit Bancaire, elle a plus d'une centaine de chèques rejetés selon le fichier central de la banque de france....



ICI

Daniel

Daniel
01 Déc 2008 13:57 #354

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Réponse de claudius sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

et le proprio a une nomination de la RVF dans les 100 personnalités de l'année ... (td)
01 Déc 2008 15:43 #355

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Comment être certains de cette info?
Mr les banquiers, existe t il une source qui peut confirmer?

Laurent L
01 Déc 2008 15:51 #356

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Réponse de seb4474 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Daniel,

Je suis aussi d'avis de dire que 1855 a un vrai probleme de strategie et qu'ils sont en train d'en payer le prix d'apres tous les indices que nous pouvons glaner a droite et a gauche. Ceci dit, il faut aussi se mefier des rumeurs. D'ailleurs l'auteur du sujet que vous mentionez a travers le forum Boursorama fait a priori l'objet d'une plainte pour diffamation de 1855.

Ce que je comprends aussi c'est que 1855 doit publier ses comptes pour l'annee complete 2007 au 31 Decembre 2008. Si tel n'etait pas le cas, il est clair qu'ils vont au devant de sacres soucis. Encore une fois je ne remets pas en cause tout ce qui c'est dit au dessus mais je pense aussi que l'on ne sait pas exactement ou est la verite...
01 Déc 2008 15:55 #357

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Réponse de seb4474 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Laurent,

A priori Morpheus avait une preuve que 1855 ne payait plus ses cotisations sociales, montant de l'ardoise :272,000 euros. Ceci dit il se peut qu'ils aient demande un report pour ce montant particulier tout en continuant a payer en parallele au fur et a mesure.

Clairement ce qui semble etre une cle de la strategie 1855, c'est la gestion du fond de roulement : recevoir le plus de paiements clients tout en retardant au maximum le paiement des fournisseurs, et les livraisons ce qui a pour effet de generer une tresorerie positive au depart. Cette tresorerie positive permet ensuite de financer les aleas (tels que l'augmentation du prix des primeurs 2005) et de satisfaire les clients au fur et a mesure que le ton monte avec leur service client (encore une facon d'optimiser la tresorerie a la limite du correct...). Clairement la strategie est de retarder au maximum la livraison des primeurs toutes annees confondues, car les prix sont en train et vont continuer a baisser, donc ils arriveront a les acheter a des prix plus interessants dans les mois a venir. A ce titre le Royaume Uni est une bonne source d'approvisionement en ce moment, le marche du vin est relativement touche par la crise financiere et la livre sterling s'est bien devaluee, les vins y sont donc a des prix competitifs.

A mon sens ils gerent vraiment le vin comme un produit financier, et subissent ou beneficient des aleas de la variation des cours. Ce qui est sur a mon sens. c'est qu un bon nombre de negociants ont garde beaucoup de 2005 en stock pour speculer, or avec la crise economique, ces negociants auront besoin de leur cash pour financer leur activite puisque emprunter aux banques devient plus difficile. Par consequent ils seront rapidement sous pression pour vendre ces vins et cela mettra les prix du 2005 sous une pression baissiere a mon sens ce qui pourrait etre positif pour 1855.

Si 1855 reussi a passer le premier trimestre 2009 et a recevoir un peu de cash frais, ils pourraient tres bien refaire surface en force, il ne leur restera plus qu a convaincre leurs clients de revenir acheter chez eux...
01 Déc 2008 16:12 #358

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Réponse de surena sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

OK avec ce raisonnment.
Mais ont ils devant eux le temps pour l'exécuter ? Autrement dit les dettes exigibles à court terme( auxquelles il faut soustraire les avances qu'ils ont versées de leur coté aux chateaux pour acheter des primeurs ) et au premier rang desquelles figurent les livraisons de primeurs 2005 n'excédent elles pas et ce largement la valeur des actifs qui peuvent etre mobilisés pour les solder ( Stock, cash, ...) ? Les comptes intermédiaires 2007 ne montraient pas cet équilibre loin de là. Et pour pouvoir acheter moins cher encore faut il encore pouvoir commencer par acheter !!!! Il y faudrait un démiurge mais peut etre avec l'argent des nouveaux clients séduits par la publicité grandiloquente faite dans la RVF.
01 Déc 2008 19:17 #359

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Réponse de Morpheus93 sur le sujet Re: 1855 retard des primeurs

Bonjour Seb4474,

Je vous joints l'extrait de l'état des privilèges et nantissements que j'ai obtenu sur le site Infogreffe. Je ne cherche pas à lancer une rumeur mais je me base sur des éléments objectifs rendus publics. Concernant l'info d'interdiction bancaire postée sur le site Boursorama, je suis d'accord avec vous qu'il faut la prendre avec des pincettes, d'autant qu'aucune source fiable n'est donnée. D'autre part il est aussi vrai que les inscriptions des caisses sociales sont plus longues à faire effacer qu'à obtenir pour une société qui aurait régularisée ses cotisations.

J'ai de même relevé un point intéressant (parmi d'autres !...) dans le rapport du directoire sur les comptes 2006 indiquant que 1855 avait mis en place en mai 2007 une caution bancaire auprès de la BCME (groupe Crédit Mutuel) réservée à ses clients particuliers pour les achats de primeurs. Il semble donc que la société cherche à couvrir ses clients, reste à savoir dans quelles conditions et pour quels montants, ce qu'il convient de mettre à leur décharge.

Sur votre analyse de retournement des cours de primeurs permettant à 1855 d'honorer ses commandes et d'inverser la spirale infernale dans laquelle ils se sont mis, je ne demande qu'à partager cet optimisme !!! Ceci-dit la situation semestrielle publiée au 30 juin 2007 me refroidit quelque peu et en admettant que la situation se retourne favorablement pour eux, je vois mal comment ils pourraient s'en sortir à hauteur de tout le cash qu'ils ont consommé en si peu de temps :
- décembre 2006 : + 15 ME d'augmentation de capital
- juin 2007 : Trésorerie de + 4,1 ME avec 18,3 ME d'acomptes clients déjà encaissés et 5 ME de dettes fournisseurs
Alors ok ils avaient du stock pour 4 ME et des avances versées à des fournisseurs pour 3ME, mais tout de même en 7 mois ça fait une énorme sortie de trésorerie et depuis il ne s'est rien passé laissant penser qu'ils ont reçu les 10ME permettant d'acheter les bouteilles déjà commercialisées et encaissées. En tout cas ce n'est pas le Tresor Public qui va leur verser un acompte d'IS sur les bénéfices futurs de 10ME tel qu'il apparaît dans leur situation au 30/06/2007 (artifice comptable intéressant mais complètement hallucinant !! même les CAC n'ont pas suivi sur ce coup là)

En l'état je ne sais plus trop quoi penser de tout ceci, attendons de voir si les comptes 2007 seront bien publiés au 31 décembre 2008 mais je suis très perplexe sur la position de trésorerie, d'autant que celle qui sera "probablement" publiée aura déjà 12 mois de retard par rapport à la situation réelle actuelle.

Bon courage à tous pour vos livraisons et remboursements, je n'ai toujours pas de nouvelles de leur part... Etonnant non ?

Morpheus

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Ces données sont à jour en date du 28/11/2008

Inscription du 15 juillet 2008 Numéro 13067

Montant de la créance : 17 184,00 EUR
Organisme créancier : ISICA (INSTITUTIONS NATIONALES DE RETRAITE ET DE PREVOYANCE
26 R DE MONTHOLON 75305 PARIS CEDEX 09
Inscription du 18 août 2008 Numéro 16379

Montant de la créance : 40 507,00 EUR
Organisme créancier : URSSAF DD PARIS 1
BP 430-3 R FRANKLIN 93518 MONTREUIL CEDEX
Inscription du 17 septembre 2008 Numéro 17495

Montant de la créance : 72 759,00 EUR
Organisme créancier : URSSAF DD PARIS 1
BP 430-3 R FRANKLIN 93518 MONTREUIL CEDEX
Inscription du 01 octobre 2008 Numéro 18439

Montant de la créance : 26 035,00 EUR
Organisme créancier : CAISSE DE RETRAITE DES CADRES
15 R FONTAINE AU ROI 75545 PARIS CEDEX 11
Inscription du 08 octobre 2008 Numéro 19077

Montant de la créance : 21 471,00 EUR
Organisme créancier : ISICA (INSTITUTIONS NATIONALES DE RETRAITE ET DE PREVOYANCE
26 R DE MONTHOLON 75305 PARIS CEDEX 09
Inscription du 16 octobre 2008 Numéro 19738

Montant de la créance : 45 640,00 EUR
Organisme créancier : URSSAF DD PARIS 1
BP 430-3 R FRANKLIN 93518 MONTREUIL CEDEX
Inscription du 20 novembre 2008 Numéro 22916

Montant de la créance : 46 506,00 EUR
Organisme créancier : URSSAF DD PARIS 1
BP 430-3 R FRANKLIN 93518 MONTREUIL CEDEX
01 Déc 2008 20:36 #360

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