"Selon que vous serez puissant ou misérable / Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"
Tiré des animaux malades de la peste, La Fontaine.
Compte tenu du nombre de gens floués....
Gaëtan
La référence aux "heures sombres de notre histoire/ la bête immonde qui sommeille...etc"... Je m'y attendais.
Je suis désolé que certains aient pu le voir sous cet angle.
Loin d'être un nostalgique de la France de Pétain, je voulais juste souligner que dans notre doux pays une famille en place, de bonnes écoles, de bons cercles de relations haut placées dans lesquels on rentre par différents moyens, vous font pénétrer dans un univers dans lequel vous ne faites plus partie du "commun". L'aristocratie ne s'est pas éteinte à la révolution, elle a juste changé de forme. Un sentiment de toute puissance mêlé d'arrogance peut alors vous mener à des conduites plus que limites, pour lesquelles vous n'êtes finalement que légèrement ou même pas sanctionnés.
Vos victimes, elles, ne comptent pas. Elles ne sont rien.
C'est un fait, et non de la spéculation complotiste.
Et oui, hélas, les vers de la Fontaine résonneront toujours de leur éternelle pertinence, jusqu'à la fin des temps...
En lisant les uns et les autres qui tirent à vue sur la justice, je voudrais apporter un petit bémol, même si j'ai eu pour ma part quelques centaines d'euros de bouteilles qui n'ont jamais été livrées.
On parle de pénal, pas de civil.
Ils ont été condamnés au civil plusieurs fois.
Sur le pénal : y a-t-il eu enrichissement personnel, abus de bien social, escroquerie délibérée, etc ?
Je ne crois pas, et c'est bien de cette question qu'il s'agit.
Qu'ils aient eu un business model plus qu'aventureux, qu'ils aient géré la boite comme des pignoufs, ça me semble certain.
Mais ce n'était pas conçu au départ comme une escroquerie.
La partie très borderline, c'est la spirale de fuite en avant, qui a étonnamment duré, mais on ne crée et ne gère pas une entreprise en étant de nature pessimiste.... Il y a toujours un objectif, une situation que l'on pense/espère pouvoir atteindre, parfois en s'illusionnant.
Jean-Paul
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Si l'on n'a pas tous les éléments il est prématuré de tirer comme les complotistes "jaunes", rouges ou noirs sur les élites, les gens à relations, les francs-maçons etc.
Au pénal, le niveau de preuve et de culpabilité exigé (est-ce qu'il y avait volonté d'escroquer - ou seulement une prise de risque exagérée ?) est beaucoup plus élevée.
Et je dis cela en tant que "victime" de 1855 (même si j'ai récupéré presque tout, parfois en changeant de cuvée) qui a découvert l'univers de tribunaux à cette occasion.
Les faillites dans la VPC, ce n'est pas le privilège d'une élite arrogante. Je pense à la gentille CAMIF, par exemple, Mutuelle des enseignants.
Ralf
Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
Merci JP de recadrer avec justesse et hauteur de vue les choses.
Ce qui restera absolument sidérant dans cette affaire, c'est de voir le fameux marché si prompt à s'autoproclamer auto régulé, les décideurs, la justice et autres instances de contrôle avoir laissé si longtemps cette lamentable fuite en avant perdurer.
Cette rubrique témoigne que les alertes ont pourtant été déclenchées très tôt, les démarches vers la DGCCRF enclenchées ensuite.
Espérons que cet appui aura permis de mettre la pression sur le duo de cavaliers et ainsi aux premiers clients grugés d'y perdre un peu moins de plumes...
La gestion n'était pas celle d'un bon père de famille et se baser sur un Ponzi était quand même douteux.
Je comprends la déception de beaucoup quant à l'énoncé du jugement.
Pour ma part j'ai pu récupéré à l'époque mon dû en menaçant nos deux acolytes non pas de poursuites judiciaires mais de suites plus physiques ; Je n'en suis pas fier même si le temps souligne le pragmatisme de cette manoeuvre.
1855
Monté par de jeunes entrepreneurs ambitieux, le site 1855.com a vendu, pendant des années, des grands crus qu’il ne pouvait pas avoir en stock, voire qui n’existaient pas. Le scandale a fait trembler l’univers feutré du Bordelais. Et rebondit aujourd’hui, alors que la justice a décidé de relancer l’enquête.
Ah je suis content de tomber sur ce fil.
j’ai commandé des 2010 depuis plus de 10 ans et je n’ai pas été encore livré. Est ce normal et est ce que certains amateurs sont dans mon cas ?
Jérôme Pérez
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Ah je suis content de tomber sur ce fil.
j’ai commandé des 2010 depuis plus de 10 ans et je n’ai pas été encore livré. Est ce normal et est ce que certains amateurs sont dans mon cas ?
Tu devras t'abonner pour connaître le fin mot de l'histoire et les espoirs qu'il te reste...
jlj
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