Mon cher Franck,

Denis a tout dit, je ne vais donc pas en rajouter, surtout que je sais que tu n'aimes pas être contredit, ce qui assez paradoxal quand on vient sur un forum (mais l'homme n'est-il pas rempli de paradoxes ?).
Fais donc de bons achats en primeur, c'est tout le mal que je te souhaite.
Pour ma part je ne vais bien entendu rien acheter, quel que soit le prix, car il s'agit, tout comme 2006 et 2007, d'un millésime pour lequel j'aurai tout le loisir de déguster à mon aise les vins en bouteille et me fier ainsi à mon propre goût, et pas celui d'un critique pro qui a goûté ce qu'on a bien voulu lui présenter comme échantillon.
Tout cela m'amuse énormément, car cette farce des primeurs a lieu tous les ans, et tous les ans ça marche !

Luc

Salut Nicolas,

Ce n'est évidemment pas une analyse remontant jusq'aux 20 derniers millésimes.
Mais franchement, sur les derniers c'est largement le cas et j'ai acquis des choses (communes ou plus prestigieuses) sans avoir à me faire écraser les pieds et sans débourser plus que 18 mois (voire largement plus) auparavant:

. Multiples promos chez des cavistes,
. Multiplication des supports Internet de négociants de confiance qui te livrent convenablement.
. Campagnes primeurs des dernières années qui traînent en longueur et allocations non épuisées.

Sans oublier des ventes aux enchères avec des millésimes très très récents (voire où de longues verticales sont reprséentées provenant de stocks pro) et les promotions actuelles liées à la crise.

Et même lorsque le prix monte (tant que ce n'est pas démesurément bien sûr) il n'est pas si inintéressant d'acquérir les bouteilles au nouveau tarif en étant alors certain de ce que l'on achète (élevage terminé) et sans s'être privé de ses liquidités pour acheter autre chose pendant 2 ans.

Je pars du principe que soit 2 ans après on a (sauf prix explosant) toujours les moyens de s'acheter les mêmes bouteilles convoitées, soit on est malheureusement dans une situation financière qui pousse alors à regretter la dépense concédée 18 mois auparavant et de voir arriver la facture de la TVA à régler.

Cela reste une constatation générale, de pure logique et hors cas particuliers (nombreux). Aucunement d'une leçon à qui que ce soit.
Car comme tu le sais j'achète aussi en primeurs (pas forcément à chaque fois, pas forcément sur Bordeaux, mais ça m'arrive aussi).

Cependant, dans le contexte actuel et pour des vins pas trop rares, l'urgence à souscrire est loin d'être certaine.
Neal Martin, Jancis Robinson et J.Suckling l'ont déclaré sans détour dans leurs papiers respectifs (encore aujourd'hui pour certains d'entre-eux).

Mais l'avenir leur donnera peut-être tort.

Amitiés,
dfried

Luc écrit: Mon cher Franck,

Denis a tout dit, je ne vais donc pas en rajouter, surtout que je sais que tu n'aimes pas être contredit, ce qui assez paradoxal quand on vient sur un forum (mais l'homme n'est-il pas rempli de paradoxes ?).

Euuh je n'ai pas tout saisi là ??!!

Cela ne s'adressait bien entendu pas à toi, mais à l'autre Franck, alias fcook41.

Luc

Je viens de m'en rendre compte en remontant (de quelques lignes...) le topic X(

MODE HS OFF

NyGiants écrivait:

---

> je lis souvent cet argument que l'on trouve les
> bordeaux en bouteille à des prix comparables
> (voire inférieurs) à ceux de leur prix de sortie
> en primeur. J'avoue que cet argument me laisse
> preplexe, car à part dans le cadre des FAV (avec
> tous les inconvénients que ces fiestas peuvent
> avoir), j'ai rarement vu un caviste qui vendait
> les "grosses étiquettes" de bordeaux en gros à
> leur prix de sortie.
>
> Mais peut être que je n'ai pas bien cherché...

J'ai acheté il y-a environ 9 mois une caisse de Lafite 2002 à 105 € TTC (si je ne me trompe pas le même vin m'aurait coûté 100 € TTC si je l'avais acheté en 2003), et ça n'était pas pendant une FAV

Bon ben il faudra que je révise mon radar...

Pour repondre a une question, j'ai entendu de très bon avis sur mouton, et donc le petit mouton.

Je vais acheter en primeur 12 bouteilles du premier et 48 du second.

j'ai entendu de très bon avis sur mouton, et donc le petit mouton.

dans un millésime difficile, en quoi la qualité du 1er vin serait-elle garante de celle du 2ème :S ... ne serait-ce pas justement le contraire

pour le prix il ne devrait pourtant pas être difficile de trouver une alternative plus intéressante à Pauillac

thouback écrivait:

---

> Pour répondre a une question, j'ai entendu de très bon avis sur mouton, et donc le petit mouton.
> Je vais acheter en primeur 12 bouteilles du premier et 48 du second.

J'avoue ne pas comprendre acheter des 2eme vins en 2008 ???? :

A 48 € HT, y'a plein de bons et très bonnes bouteilles de 2001-2005 en vente .
Moi pas comprendre stratégie des grands experts :

Claude

48 du second ?????
ah, les goûts et les couleurs...

Un petit regard sur l'historique des interventions (quasi exclusivement effectuées dans des sujets liés à la vente/prix du vin) de Thouback démontre sans hésitation une certaine propension à la provocation.

Comme lorsqu'il déclarait (en substance) que la passion du vin était bien le trait commun qu'il partageait avec les lpviens : à eux la passion gustative et à lui la passion de la plus-value.

Alors ce n'est pas forcément la peine de de lui laisser croire que ses lecteurs sont candides.

Cordialement,
dfried

DFried écrivait:

---

> Bonjour Franck,
>
> Luc accepte parfaitement que les gens ne soient
> pas de son avis.
> Il dit juste (de façon répétée, claire et pourtant
> incomprise semble-t-il) :
>
> * Qu'il se fiche (comme beaucoup) des discussions
> sans fin pour savoir quel sera le prix des vins
> passés, présents et futurs.
>
> * Que s'il avait soudain l'envie d'acquérir un
> Bordeaux 2008, il fait le pari de n'avoir aucun
> problème pour :
>
> . En trouver sans aucun problème dans de parfaites
> conditions d'ici 2 à 3 ans.
>
> . A un tarif suffisamment proche (identique ou à
> peine plus haut), voire en baisse. Et que même si
> par aventure incertaine le prix était un peu plus
> cher ce serait totalement compensé par le fait de
> ne pas avoir pris le risque de confier sans
> rémunération ses liquidités pendant 2 ans (sans
> parler de l'inflation annuelle qui rogne la
> valeur, ni des incertitudes sur la qualité finale
> du vin que Luc a la fantaisie, voire le vice de
> réellement déguster).
>
>
> * Il ne donne aucune leçon à ceux qui veulent et
> peuvent acheter durant la campagne primeurs.
> Que ce soit parce que l'année est importante pour
> eux, ou par peur maladive de manquer, ou encore
> pour trouver un format "rare", ou même pour
> espérer revendre (ou quelle que soit la raison de
> l'achat compulsif dont encore une fois Luc se
> fiche royalement), il vous donne sa bénédiction,
> vous souhaite de ne rien regretter et d'être
> heureux en ménage avec vos flacons.
>
>
> Mais comme moi, et beaucoup, beaucoup, beaucoup,
> beau... de lpviens il se fatiguent parfois de la
> tournure de sujets qui tournent en rond avec des
> lanceurs de certitudes qui en grande majorité ne
> participent au forum que pour discuter de prix et
> de transactions.
>
> Il l'exprime avec une incisive ironie (surtout
> lorsque les gens font semblant de ne pas le
> comprendre) que je goûte particulièrement.
> Je m'en délecte même.
>
> Cordialement,
> dfried

si tu as écrit ça sans rire tu es trop fort

franck

DFried,

Je suis très déçu par tes remarques!
Je pensais que tu avais fini par comprendre que seuls les 1er GCC valent quelque chose!

j'ai pas fait le calcul (la flemme) mais 12 du 1er et 48 (?!?) du second ca doit faire un paquet de pognon !!!

Luc Javaux écrivait:

---

> Mon cher Franck,
>
>
> Denis a tout dit, je ne vais donc pas en rajouter,
> surtout que je sais que tu n'aimes pas être
> contredit, ce qui assez paradoxal quand on vient
> sur un forum (mais l'homme n'est-il pas rempli de
> paradoxes ?).
> Fais donc de bons achats en primeur, c'est tout le
> mal que je te souhaite.
> Pour ma part je ne vais bien entendu rien acheter,
> quel que soit le prix, car il s'agit, tout comme
> 2006 et 2007, d'un millésime pour lequel j'aurai
> tout le loisir de déguster à mon aise les vins en
> bouteille et me fier ainsi à mon propre goût, et
> pas celui d'un critique pro qui a goûté ce qu'on a
> bien voulu lui présenter comme échantillon.
> Tout cela m'amuse énormément, car cette farce des
> primeurs a lieu tous les ans, et tous les ans ça
> marche !
>
>
> Luc

mon cher Luc

Entre toi illustre inconnu sauf sur le forum LPV et les critiques bien connus du monde du vin auxquels tu n appartiens pas chacun fait son choix .
Continue de t amuser mais l on voit bien qui les gens du forum citent pour décider ou non d acheter

Franck

Cher Franck,

Nash te le confirmera, je suis très fort.

Bonne soirée à tous, le monde physique me réclame.

Cordialement,
dfried

Mince, voilà que Frank m'apprend que je ne suis ni Robert Parker ni Michel Bettane, voilà que mon ego en prend un sale coup...
Moi qui étais persuadé que les lecteurs de LPV n'attendaient que mon avis pour savoir s'ils devaient acheter les 2008 en primeur ou pas, j'en suis tout retourné.

Luc

PS : mon petit Frank, paie-toi un abonnement à la RVF et au Wine Advocate, les forums ce n'est manifestement pas fait pour toi.

Fcook41 disait:

"Entre toi illustre inconnu sauf sur le forum LPV et les critques bien connus du monde du vin auxquels tu n appartiens pas chacun fait son choix .
Continue de t amuser mais l on voit bien qui les gens du forum citent pour décider ou non d acheter "

Il y a aussi des gens qui goûtent avant d'acheter et ont leur propre opinion,
Si c'est pour suivre aveuglément les conseils d'achat des critiques, c'est plus la peine de disserter ou de chercher des infos "alternatives"...

Stéphane

stephvocel écrivait:

---

> Fcook41 disait:
>
> "Entre toi illustre inconnu sauf sur le forum LPV
> et les critques bien connus du monde du vin
> auxquels tu n appartiens pas chacun fait son choix
> .
> Continue de t amuser mais l on voit bien qui les
> gens du forum citent pour décider ou non d acheter
> "
>
> Il y a aussi des gens qui goûtent avant d'acheter
> et ont leur propre opinion,
> Si c'est pour suivre aveuglément les conseils
> d'achat des critiques, c'est plus la peine de
> disserter ou de chercher des infos
> "alternatives"...
>
> Stéphane

bonjour
bien sur Stephane et c est tres important de pouvoir se faire une idée par soi meme le dénigrement systématique des primeurs d année en année par Luc n apporte rien de constructif au débat que souhaitent avoir les gens en venant sur ce fil
c est juste mon avis

Franck

PS:mon petit LUC vu ton attitude tu dois en faire fuir un paquet de gens qui sont interressés par ce forum mais ça ne doit pas etre ton problème.

Et je déboule comme dans un jeu de quille...
En même temps je suis curieux de savoir comment avec 7 semaines de présence on peut avoir un regard sur le comportement de quelqu'un vis à vis des primeurs des années passées.

Décidément, cette session de primeurs titille les nerfs de certains.

fcook41 écrivait:

---

> PS:mon petit LUC vu ton attitude tu dois en faire
> fuir un paquet de gens qui sont interressés par ce
> forum mais ça ne doit pas etre ton problème.

Sûr qu'avec le nombre de pages de pub à rémunérations indexées sur la fréquentation, le site est alors en péril...réagissons vite !!

Vous m'avez pas vu entré, et je suis déjà dehors.

le dénigrement systématique des primeurs d année en année par Luc n apporte rien de constructif au débat que souhaitent avoir les gens en venant sur ce fil

Tu as raison, consacrons ce fil uniquement à l'apologie de l'achat en primeur, à la pensée unique telle que veut nous la délivrer le négoce bordelais, et à leurs victimes consentantes dont tu sembles faire partie pour ton plus grand bonheur.

mon petit LUC vu ton attitude tu dois en faire fuir un paquet de gens qui sont interressés par ce forum mais ça ne doit pas etre ton problème.

Si c'est des gens comme toi, à mon avis, les faire fuir rend plutôt service au forum...
Pour le reste, les chiffres de fréquentation, en constante augmentation, ne semblent pas te donner raison, désolé pour toi.

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

> le dénigrement systématique des primeurs d année
> en année par Luc n apporte rien de constructif au
> débat que souhaitent avoir les gens en venant sur
> ce fil
>
> Tu as raison, consacrons ce fil uniquement à
> l'apologie de l'achat en primeur, à la pensée
> unique telle que veut nous la délivrer le négoce
> bordelais, et à leurs victimes consentantes dont
> tu sembles faire partie pour ton plus grand
> bonheur.
>
>
>
> mon petit LUC vu ton attitude tu dois en faire
> fuir un paquet de gens qui sont interressés par ce
> forum mais ça ne doit pas etre ton problème.
>
>
> Si c'est des gens comme toi, à mon avis, les faire
> fuir rend plutôt service au forum...
> Pour le reste, les chiffres de fréquentation, en
> constante augmentation, ne semblent pas te donner
> raison, désolé pour toi.
>
>
> Luc

sur un seul fil mesgrandscrus et fcook41 ta fait coup double bravo

sur un seul fil mesgrandscrus et fcook41 ta fait coup double bravo

Mince, je sens que le forum ne va pas s'en remettre...
Bientôt rayas et nash151, et le tableau sera complet, j'aurai fait du bon travail.

Luc

Je trouve le cas de petit mouton très intéressant. Restons dans l'analyse pure et dure.

Le vin est donc accessible à disons 65/70 euros en primeur TTC. Plus deux ans d'immobilisation financière. Plus, à part quelques rares négociants solides, une grande incertitude quand à la livraison (et aucune assurance...) car la propriété ne garantie pas les livraisons, ne l'oublions pas.

Il est (sera) composé de tout ce qui aura été considéré comme "indigne" du grand vin. Dans un petit millésime comme 2008, à la climatologie difficile, il sera donc essentiellement composé de Cabernet-Sauvignon en sous maturité et de merlot dilués, avec des barriques d'un âge certain, pour serrer les coûts. Vive le vert... De plus, le faible coût de sortie va inciter le propriétaire à se lâcher sur les assemblages de premier vin, pour se refaire, qui auront donc tout ce qui est bon. L'émotion risque d'être difficile à trouver dans le reste...

Au niveau du prestige, mettre un petit mouton sur sa table et l'offrir à ses invités consiste à dire, pour moi en tout cas "regardez, j'ai pas les moyens d'acheter du Mouton, alors, j'achète du petit-mouton". Bof.

Au niveau de l'intérêt spéculatif, petit-mouton est in-revendable... De plus, si tant est qu'il un intérêt spéculatif, il serait directement lié... au cours des monnaies. La livre va elle remonter ? Le dollar va t'il s'affirmer au regard de l'euro ? Tout ça mis en exergue avec la crise économique, avec la faible réputation du millésime (qui ne va pas s'améliorer dans le temps, surtout quand les bouteilles finales seront goûtées, car les spécialistes n'ont pas goûté le vin mais le "projet" du vin) et le potentiel de garde du vin limité, soyons gentils, à cinq à dix ans si miracle.

Pour ce pris, j'achète pour ma part deux bouteilles d'Aiguille 2005, qui, je n'ai pas peur de l'affirmer, sera BIEN supérieur à Mouton 2008 lui même dans les 15 prochaines années. Après, Mouton aura une valeur spéculative pour l'étiquette ;-) Il y a en ce moment des 2005 stupéfiants sur le marché, dans les étiquettes prestigieuses et les autres. ll n'y a pas photo. Mais bon, le masochisme, ça existe.

Si l'achat de Mouton 2008 peut à la rigueur s'envisager, celui du second vin me semble franchement peu intéressant.

Hervé Bizeul, analyste financier.

Qui a bu une Grange des Pères 2005 hier et qui se dit que là, on est dans le grand vin ;-)

Hervé Bizeul écrivait:

---

> Je trouve le cas de petit mouton très intéressant.
> Restons dans l'analyse pure et dure.
>
> Le vin est donc accessible à disons 65/70 euros en
> primeur TTC. Plus deux ans d'immobilisation
> financière. Plus, à part quelques rares négociants
> solides, une grande incertitude quand à la
> livraison (et aucune assurance...) car la
> propriété ne garantie pas les livraisons, ne
> l'oublions pas.
>
> Il est (sera) composé de tout ce qui aura été
> considéré comme "indigne" du grand vin. Dans un
> petit millésime comme 2008, à la climatologie
> difficile, il sera donc essentiellement composé de
> Cabernet-Sauvignon en sous maturité et de merlot
> dilués, avec des barriques d'un âge certain, pour
> serrer les coûts. Vive le vert... De plus, le
> faible coût de sortie va inciter le propriétaire à
> se lâcher sur les assemblages de premier vin, pour
> se refaire, qui auront donc tout ce qui est bon.
> L'émotion risque d'être difficile à trouver dans
> le reste...
>
> Au niveau du prestige, mettre un petit mouton sur
> sa table et l'offrir à ses invités consiste à
> dire, pour moi en tout cas "regardez, j'ai pas les
> moyens d'acheter du Mouton, alors, j'achète du
> petit-mouton". Bof.
>
> Au niveau de l'intérêt spéculatif, petit-mouton
> est in-revendable... De plus, si tant est qu'il un
> intérêt spéculatif, il serait directement lié...
> au cours des monnaies. La livre va elle remonter ?
> Le dollar va t'il s'affirmer au regard de l'euro ?
> Tout ça mis en exergue avec la crise économique,
> avec la faible réputation du millésime (qui ne va
> pas s'améliorer dans le temps, surtout quand les
> bouteilles finales seront goûtées, car les
> spécialistes n'ont pas goûté le vin mais le
> "projet" du vin) et le potentiel de garde du vin
> limité, soyons gentils, à cinq à dix ans si
> miracle.
>
> Pour ce pris, j'achète pour ma part deux
> bouteilles d'Aiguille 2005, qui, je n'ai pas peur
> de l'affirmer, sera BIEN supérieur à Mouton 2008
> lui même dans les 15 prochaines années. Après,
> Mouton aura une valeur spéculative pour
> l'étiquette ;-) Il y a en ce moment des 2005
> stupéfiants sur le marché, dans les étiquettes
> prestigieuses et les autres. ll n'y a pas photo.
> Mais bon, le masochisme, ça existe.
>
> Si l'achat de Mouton 2008 peut à la rigueur
> s'envisager, celui du second vin me semble
> franchement peu intéressant.
>
> Hervé Bizeul, analyste financier.
>
> Qui a bu une Grange des Pères 2005 hier et qui se
> dit que là, on est dans le grand vin ;-)

fait attention Luc lavaux a interdit de dire qu on allait acheter des primeurs de bordeaux tu frises l insolence
lui il détient la "vérité" a bordeaux en 2008 c est pas bon

Franck

Tu devrais apprendre à lire mon cher Franck...

Luc

PS : tu n'es pas encore parti ?

Qui a bu une Grange des Pères 2005 hier et qui se dit que là, on est dans le grand vin ;-)

Pourrais tu en dire plus dans la rubrique attitrée, j'ai eu la chance d'en avoir 2 et j'aimerai savoir comment il se comporte.

Cordialement.

Je n'avais pas vu et j'adore ce fil surtout le "toi luc illustre inconnu d'un forum" et quand hervé réagit de façon très détaillée à l'achat du petit mouton, Franck qui lit le contraire de ce qui est écrit: c'est joli.

Pour hervé Bizeul: je pense que tu oublies une chose. La majorité du commun des mortels sortira son "petit mouton rothschild" chez lui et tout le monde dira: oh mouton rothschild extraordinaire ... La magie du marketing est immense. Anecdote: Mon ex Beau père sachant que j'adore le vin m'a acheté il y a 2 ans 6 bouteilles de Mouton Cadet en étant persuadé qu'il me faisait un cadeau magnifique.. Moi j'ai juste pensé que c'était des bouteilles qui prendraient de la place dans ma cave pour rien..

Arnaud