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Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

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Primeurs 2009 pour constituer une cave ? a été créé par AlexandreM

Bonjour à tous,

Je pensais profiter des primeurs 2009 pour commencer à me constituer une cave avec de véritables vins de garde, à ouvrir d'ici10 ans et plus :-)
Avec mes goûts actuel, je m'orienterai naturellement vers des Pauillac, Pomerol, Margaux et Sauternes, pour acheter à peu près une trentaine de bouteilles (c'est trop, trop peu ?)

Du coup, est-ce que ma démarche est pas déconnante ? et par rapport à mes goûts d'aujourd'hui, est-ce que je devrais me tourner vers d'autres appellations (Je n'ai aucune idée de ce que je vais aimer dans 10 ans moi !) ?

Alexandre
15 Avr 2010 12:41 #1

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Je n'ai aucune idée de ce que je vais aimer dans 10 ans moi

Nous encore moins !!


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
15 Avr 2010 13:07 #2

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Pourquoi 2009 ? Parce que, d'après ce que tout le monde s'accorde à dire, ce ne sera pas le meilleur rapport Q/P !! Et de loin !!!
15 Avr 2010 13:20 #3

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Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Bonjour,
A ta place j'attendrais sagement les 2008 voir des 2007*, qui en FAV risque d'être intéressant.

* : pour les 2007, sachant qu'il y a de gros stock d'invendu il y aura surement de belle affaire

Cdt

Cordialement
Maxime
-
15 Avr 2010 14:11 #4

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Oui, sauf que pour la garde, j'ai des doutes pour pas mal de 2007...

Eric
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15 Avr 2010 14:23 #5

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Exception faite des liquoreux de Barsac ou de Sauternes !
15 Avr 2010 14:27 #6

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Oui, sauf que pour la garde, j'ai des doutes pour pas mal de 2007...

Eric, sauf pour Croizet Bages !! :D


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
15 Avr 2010 14:51 #7

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Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

(tu) Franck
Grace à Eric Croizet Bages va voir ces 2007 partir à grande vitesse :D

Pour répondre à Eric justement, j'ai omis dans mon post la notion de garde, mais il est toujours intéressant d'avoir dans sa cave quelques bordeaux (si on aime les bordeaux) à boire sur le fruit en attendant sagement les millésimes de garde .

Cdt
Maxime

Cordialement
Maxime
-
15 Avr 2010 15:55 #8

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Depuis quelques semaines, et la surprise que j'ai eu de préférer des vins dans des années soit disant médiocres, j'ai cessé de classer les vins en mauvais et bons millésimes (sauf grandes exceptions). Pour moi, à présent, même si c'est peut-être un raccourci trop hasardeux, je dirais que l'effet millésime vaut surtout pour la garde des vins. Un 2005 ou un 2009 à Bordeaux sera de garde exceptionnelle lorsqu'un 2007 tiendra moins longtemps, mais je pense que, pour mes papilles en tout cas, certains 2007 pourront rivaliser avec des 2005, en parlant purement de plaisir, sans disséquer le vin. En faisant fi de l'apogée des vins en question (il n'est pas illogique qu'un 2007 rivalise avec un 2005 à présent, mais dans 10 ans ... ?)
15 Avr 2010 16:04 #9

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Si tu en trouves, le Domaine de l'A 2007 est plus que recommandable. Il est déjà très bon maintenant, et pourra tenir une quinzaine d'années, je pense.

Sinon d'accord avec Guillaume. Plutôt que de parler de bons ou de mauvais millésimes, il vaut mieux parler de millésime à boire plus ou moins rapidement (perso, je me suis régalé avec la plupart des 97 que j'ai pu boire). Les 2005 ne procurent actuellement peu de plaisir, alors que des 2007 ou des 2004 sont très agréables. Après, il faut admettre que beaucoup de 2007 sont trop chers par rapport à ce qu'il y a dans la bouteille.

Eric
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15 Avr 2010 16:13 #10

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Deduction faite des propos de Eric B :
Comme les 2007 sont trop cher, les 2005 et 2009 tres cher surement bon un jour mais dans 20ans, regardes les 2004

J'avoue faire pareil pour les bordeaux... je regarderai aussi les 2008

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Avr 2010 17:38 #11

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Si tu trouves des 2001, c'est encore mieux ;)

Eric
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15 Avr 2010 17:42 #12

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Réponse de AlexandreM sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Bien, si je comprend bien, le mieux serait surement de panacher entre des 2008 et des 2009 pour avoir des vins qui arriveront à maturité sur des périodes différentes (avec des 2008 plus abordables et des 2009 qui dureront plusieurs dizaines d'années) !
15 Avr 2010 17:54 #13

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

et des 2009 qui dureront plusieurs dizaines d'années

Heu, ce sera loin d'être général. Pour la durée (15-20 ans) achète Haut-Bailly, Barton, Rauzan-Ségla, Canon, Pavie-Macquin, Pontet-Canet, Lynch-Bages.

Pour le plaisir plus rapide en 2009 ( 5-10 ans) : Sénéjac, Beychevelle, Poujeaux, la Rousselle, Agassac, la Lagune, Pavillon rouge, Malescot Saint Exupéry. Ils pourront tenir plus, mais ils seront tellement bons sur leur fruit.

Eric
Mon blog
15 Avr 2010 18:13 #14

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

"Heu, ce sera loin d'être général. Pour la durée (15-20 ans) achète Haut-Bailly, Barton, Rauzan-Ségla, Canon, Pavie-Macquin, Pontet-Canet, Lynch-Bages"

Tiens au passage...Nous indiquer ton budget que tu comptes allouer pour la campagne 2009 pourrait être intéressant à connaître ;)
Parce que si ta bourse est relativement restreinte...ce sera sûrement peanuts pour cette année! :D

Damien - LPV Lyon
15 Avr 2010 18:19 #15

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

J'ai plus suivi la campagne pour mon plaisir et mon instruction personnelle que pour acheter quoique ce soit ;)

J'ai suffisamment subi les foudres de Jérôme Pérez pour avoir raconté ma vie sur LPV. Je ne vais donc pas m'étendre. Mais pour faire court, je suis fauché comme je l'ai rarement été. Alors les primeurs 8-)

Eric
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15 Avr 2010 18:28 #16

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Je me suis mal exprimé Éric :D

Je posais la question à Alexandre...parce que les propositions que tu as faites, risquent fortement de faire très mal au portefeuille!

Damien - LPV Lyon
15 Avr 2010 18:35 #17

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Réponse de AlexandreM sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Au départ, je partais plutôt vers un budget autour des 2k€ après, ça va dépendre des vins, des idées, des conseils, etc... :) l'objectif est de commencer à constituer un "fond de cave" pour pouvoir déguster des vins d'ici une dizaine d'années. Pour les vins plus jeune, je suis déjà équipé :)
15 Avr 2010 19:14 #18

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Réponse de Joon1 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Ça devrait aller....

Tu devrais pouvoir t'offrir 3-4 1ers GCC :D

Damien - LPV Lyon
15 Avr 2010 19:26 #19

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Pour moi, à présent, même si c'est peut-être un raccourci trop hasardeux, je dirais que l'effet millésime vaut surtout pour la garde des vins. Un 2005 ou un 2009 à Bordeaux sera de garde exceptionnelle lorsqu'un 2007 tiendra moins longtemps, mais je pense que, pour mes papilles en tout cas, certains 2007 pourront rivaliser avec
des 2005, en parlant purement de plaisir, sans disséquer le vin. En faisant fi de l'apogée des vins en question (il n'est pas illogique qu'un 2007 rivalise avec un 2005 à présent, mais dans 10 ans ... ?)


Si jamais Zapata lit ça...:D

Michel
15 Avr 2010 20:51 #20

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Oh, Michel, merci de t'inquiéter des remontrances que Zapata pourrait m'adresser (ce ne seraient pas les premières ;) !), mais j'assume à 100% ! En plus, Eric ne semble pas en désaccord avec moi sur ce point-là, alors... !
15 Avr 2010 21:32 #21

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Je crois avoir exprimé le même sentiment que vous dans le forum bourgogne...

Michel
15 Avr 2010 21:41 #22

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

>certains 2007 pourront rivaliser avec des 2005

Ouaip mais surtout du coté des cotes du rhone !!

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Avr 2010 22:29 #23

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

En effet Francois. Je ne vois pas le moindre Bordeaux 2007 qui pourrait rivaliser avec un 2005 dans la jeunesse ( je ne parle pas à long terme ) tant au niveau de la structure que de l'aromatique.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
16 Avr 2010 00:21 #24

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Pas vraiment convaincu par votre argumentaire qui ressemble un peu trop à celui qu'on pourrait entendre de la part d'un commercial...
Les petits millésimes se boivent tôt parce qu'ils n'ont souvent rien d'autre à offrir que leur fruité. Ce n'est pas pour cela qu'ils font de "grands vins jeunes". Il suffit de goûter quelques rouges 2004 bourguignons pour s'en convaincre.
Certains grands millésimes se boivent par ailleurs très bien jeunes.

Luc
16 Avr 2010 00:43 #25

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Merci Luc, je préfère ne pas relever. Les gars, garnissez vos caves de Bordeaux rouges 2007, on vous les laisse bien volontiers...
En plus, ils sont super bons marché !! :D

Zapata

PS : j'ajoute que sur ce coup Eric, je ne te comprends plus. Tu postes début Mars sur une surréaliste dégustation de Bordeaux 2007 où tu parles de tannins grossiers, de verdeur et d'amertume sur Comtesse et GPL. Tu dis avoir de gros doutes sur les années qui viennent. Si le plaisir est absent au début et si la structure ne permet pas d'espèrer au vieillissement, quel est l'intérêt d'avoir des Bordeaux 2007 en cave ? Je veux bien admettre qu'on ne peut pas juger un millésime sur quelques étiquettes mais il me semble que ce qu'on sait de la climatologie de 2007 se retrouve bien dans la description que tu as faite des bouteilles. C'est fluide et ça manque de maturité et d'éclat aromatique.

JMN
16 Avr 2010 00:58 #26

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Chers amis, vous voulez donc dire qu'à n'importe quel moment de son évolution, un 2005 sera toujours supérieur à un 2007 ? Même un 2005 fermé versus un 2007 en apogée ? Sincèrement, même si je me fais tout petit eu égard à ma minuscule expérience, je ne peux pas le croire, et, si je voulais jouer au poil à gratter, je dirais en retour que c'est justement là un argument commercial, pour justifier d'un prix astronomique lorsque les conditions climatiques sont favorables ! ;)
Cela dit, je parlais surtout des vins de C9DP. J'ai été beaucoup plus séduit par les 2006 que par les 2007 que j'ai pu boire récemment. J'admets toutefois qu'il n'y a pas autant d'écart qualitatif entre ces 2 millésimes en Rhône qu'entre un 2005 et un 2007 à Bordeaux.
Pour autant, je n'achèterai pas de Bordeaux 2007, trop chers, convenons-en; même si c'est un peu faux car j'attends Climens que j'ai réservé en primeurs.
16 Avr 2010 07:04 #27

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Ma contradiction n'est qu'apparente. Le problème, c'est qu'il faut voir cela au cas par cas. Lorsque les vins d'une propriété sont réussis en 2005 et en 2007, il est clair qu'aujourd'hui on a plus de plaisir à boire le 2007 que le 2005. C'est tout ce que je voulais dire (les 2005 sont souvent assez durs, fermés).

Il faut donc bien choisir ses bouteilles, mais il y a de belles choses en 2007. D'ici un bon mois, j'irais certainement au WE des grands amateurs à Bordeaux où je goûterai les 2007 de l'Union des Grands Crus. Je pourrais en dire plus plus à ce sujet. Mais sans dépenser des fortunes, le grand vin du Champ des Treilles ou le Domaine de l'A offrent un énorme plaisir. En plus cher, j'ai déjà dégusté Pontet Canet et Poyferré, et c'est vraiment très bon.

Il faut tout de même se dire que si Croizet-Bages a réussi à faire un bon vin en 2007, d'autres ont pu en faire de très bon, voire de très très bon ;)

Eric
Mon blog
16 Avr 2010 07:54 #28

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Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Pour revenir au sujet principal d'Alexandre, si j'ai bien compris tu as 2000 € à mettre dans les primeurs.

A ta place j'en mettrais aux alentours de 1000 dans les 2009 et je garderais le reste pour encavé quelques bourgognes rhônes, loires etc.

Il n'y a pas que bordeaux qui fasse des vins de gardes! :P

J'en suis sûr que dans dix ans voir plus, tes gout aurons bien changé, je ne dis pas que tu n'aimeras plus les bordeaux, mais une cave plus diversifié te donneras plus de satisfaction.

Cdt
Maxime

Cordialement
Maxime
-
16 Avr 2010 08:27 #29

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Primeurs 2009 pour constituer une cave ?

Zapata écrivait:
> Merci Luc, je préfère ne pas relever. Les gars,
> garnissez vos caves de Bordeaux rouges 2007, on
> vous les laisse bien volontiers...
> En plus, ils sont super bons marché !! :D
>
> Zapata
>

Pourquoi commencer une cave en la remplissant de bordeaux 2007 ?

Probablement pour ne pas y mettre des blancs et rouges d'Alsace 2007...

OK, je sors, il fait beau...:D:D:D

EDIT : tu m'enlèves les mots de la bouche Maxime. Alexandre commence une cave, il pose une question sur les Bordeaux 2009. Après on parle des Bordeaux 2007, année dont on ne dit vraiment pas que du bien sur ce forum. Un peu contradictoire... Après Alexandre, il va remplir sa cave de Bordeaux et dans dix ans, il nous écrira un post que personne ne comprend pour nous dire que ses vins l'ennuient, que LPV, c'est une bande de caves et qu'il voudrait tout revendre mais que zut c'était un mauvais placement...
Je resors... non sans dire que commencer une cave en goutant les vins qu'on achète, en achetant dans toutes les régions, en misant sur la diversité est un bon moyen de ne pas s'ennuyer dans dix ans...


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
16 Avr 2010 08:29 #30

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