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Dégustations primeurs : ce que cachent les échantillons.

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Luc (tu) ... ;)
22 Jui 2010 11:57 #61

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Eric B écrivait:
> ou parfois il est gardé pour l'année suivante cf
> Cos d'Estournel 1991 ...
>
> C'est maintenant tout à fait légal pour cause
> d'alignement européen sur les règles du nouveau
> monde. Dans un 2009, il peut y avoir 15% de 2008
> sans avoir à l'indiquer (comme 15% de merlot dans
> une bouteille uniquement étiquetée cabernet
> sauvignon). Ca doit toutefois faire l'objet de
> déclarations préalables.

Alors la j'en reste baba !!!!
Combien sont au courant de ca?
Est ce une pratique rependue?

Eric
22 Jui 2010 13:21 #62

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Est ce une pratique rependue?

Ouais ! Qu'on les pende haut et court !

Michel
22 Jui 2010 13:31 #63

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Eric, Luc,
Je me doutais bien évidemment que les vins dégustés en primeur étaient une photo des vins à un moment T et que les échantillons étaient surement préparés pour se présenter sous leurs meilleurs jours. Mais j'avoue que je ne savais pas que l'on pouvait tripatouiller en toute légalité les assemblages et utiliser une réserve de jus sur des millésimes anciens. ::o
Je trouve ça complétement hallucinant. Je vois que l'éthique et la déontologie sont des termes qui ne s'appliquent pas à tous les vignerons :S
22 Jui 2010 13:33 #64

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Il y a tout de même une différence entre le droit de le faire ... et le faire vraiment. Je pense que ces deux assouplissements des règles ne sont que marginalement appliqués, et ont été autorisés pour que les producteurs européens se battent avec les mêmes armes que le reste du monde.

Eric
Mon blog
22 Jui 2010 13:47 #65

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Je pense au contraire que c'est une pratique assez régulière.
Pas forcément dans un esprit de gain financier mais comme un levier supplémentaire pour les assemblages et pour lisser la qualité.
Je n'ai aucun élément de preuve autre qu'avoir vu faire ainsi des assemblages par un célèbre oenologue en utilisant cette pratique qui semblait tomber sous le sens.
Je précise qu'il s'agissait, ici, d'un cru bourgeois.
Benji
22 Jui 2010 13:54 #66

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Oui mais après demain, jeudi 24. En place de Grève !

Loup

mgtusi écrivait:
> Est ce une pratique rependue?
>
> Ouais ! Qu'on les pende haut et court !

PR
22 Jui 2010 14:13 #67

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  • Luc Javaux
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Il y a tout de même une différence entre le droit de le faire ... et le faire vraiment.

Eric,

Penses-tu une seule seconde que ceux qui le font vont te le dire ?

Luc
22 Jui 2010 14:14 #68

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Moi je pense que c'est régulier chez certains, exceptionnel chez d'autres, et qu'il y en a qui n'y ont jamais recours.
Toujours est-il que c'est une pratique qui est légale (depuis plusieurs années), et que tous les producteurs, de toutes les régions, en ont connaissance.
Cette pratique a été légalisée à la demande des producteurs européens qui ne se battaient pas à armes égales avec ceux du "new world", notamment sur les vins de cépages.
Pour ma part, je trouve dommage qu'elle ait été autorisée pour tout le monde, car je pense que pour les vins de terroirs, la variabilité entre les millésimes est un élément intéressant. Par contre , sur les marchés très concurrentiels des vins de cépages ou des marques, le consommateur attend une régularité, comme pour le champagne (non millésimé), le coca, ou le yaourt, et pour un vin de pays français étiqueté "cabernet", il y avait effectivement une distorsion de concurrence face à des cabernets venant de californie ou du chili, dans lesquels il y avait 5% de syrah, et 10% de merlot.

Pour la petite anecdote, au milieu du 20ème siècle, il arrivait parfois que les vins soient "fortifiés" par des vins provenant d'autres régions, voire d'autres pays (Palmer vient de remettre au gout du jour sa cuvée hermitagée, certains châteaux rentraient un peu de vin d'Afrique du Nord pour augmenter le degré et/ou la couleur de leurs assemblages). Ca ne les a pas empéché de sortir des bouteilles qui ont donné du plaisir, fait rêver, fait parler, et suscité des vocations.

Donc le problème ne réside pas uniquement dans le fait que la pratique soit autorisée, mais plutôt dans la question de savoir ce que vont en faire les assembleurs.

EL
22 Jui 2010 14:15 #69

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Surtout que rajouter du 2008, c'est pour le bien des 2009, c'est pas pour faire du volume.;) Mais juste pour ramener de la buvabilité et de la fraicheur.
22 Jui 2010 14:17 #70

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Il y avait pire que ça : dans la cave d'un négociant bordelaise en 1870, il y avait 60 000 vins de 1865 en vente, dont 43 810 "coupés" : 32580 de Mouton-Rothschild, 6890 de Lafite et 4340 de Las Cases.

Dans les 32580 de Mouton, il y avait un premier lot de bouteilles assemblées ainsi : 1/4 de Mouton, 1/4 de Pichon-Longueville, 1/4 de Giscours et 1/4 de Grand Puy Lacoste.

Le deuxième lot n'était pas mal non plus : 2/6 de Mouton, 1/6 de Cos d'Estournel, 1/6 de Las Cases, et 2/6 de Meyney.

Quant aux 6890 de Lafite "coupées", elles étaient assemblées ainsi : 1/3 Lafite, 1/3 Las Cases et 1/3 Branaire Ducru.

Ah, tout une autre époque !!! :D

Eric
Mon blog
22 Jui 2010 14:41 #71

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Sans compter ce qui venait d'afrique du nord, et qui ne se résumait pas forcément à la dite règle actuelle des 15%. Aprés, j'imagine que ce pourcentage d'intégration allait croissant en chutant dans la gamme de qualité / notoriété.
22 Jui 2010 15:12 #72

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Dégustations primeurs : ce que cachent les échantillons.

Pour les histoires d'assemblage, je ne vois pas vraiment le rapport avec mes doutes sur certains points de Scamandre (dont certains ont été éclaircis à la lecture du texte complet).

le rapport c'est que l'argument des sceptiques dont tu faisais partie était de dire que deux barriques du même vin pouvait être tout à fait différent.
Mais ça n'a plus guère d'importance dans le développement actuel du débat, diablement intéressant.
C'est quand même un coup de maître que de vendre du 2008 renommé en 2009 avec une hausse de 350 %, voire plus dans certains cas, et en toute légalité.

Jérôme Pérez
22 Jui 2010 16:34 #73

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Là je crois que vous extrapolez un peu vite, car je pense que ceux qui montent autant les prix vont tellement se gaver qu'ils ne vont quand même pas chercher à rallonger la sauce!
D'autre part, ils n'y aura aucun intérêt à le faire:
- puisqu'aux dires de certains, il n'y a pas tant de demande que ça,
- parce que ca serait quand même très risqué (celui qui se fait piqué se fait désintégrer en vol à mon avis),
- parce qu'à ces prix là, je ne vois pas l'intérêt d'en garder sous le coude (à moins de vouloir spéculer encore plus), je pense que tous le monde se dit que la bulle va bien finir pas pêter, et qu'à ce moment là, il ne fera pas bon avoir ces vins en stock,
Les mises du 2009 auront lieu fin 2011, donc cela m'étonnerait que rajouter du 2008 à ce moment là redonne de la fraîcheur. Et je ne pense pas qu'il ait déjà été mis. Par contre, avec un peu de 2010, ça pourrait le faire.
Mais très sincèrement, je veux croire qu'ils ne le feront pas. Je pourrais vous dire que ces gens ont surement une éthique de production (respect du vin et de celui qui le boira), mais vous allez me répondre qu'ils n'en ont pas pour la fixation des prix.
Moi, je veux y croire.

EL
22 Jui 2010 17:07 #74

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Dégustations primeurs : ce que cachent les échantillons.

je pense que tous le monde se dit que la bulle va bien finir pas pêter,

ça fait un moment qu'on entend ça et ça ne pète toujours pas. Personnellement je le déplore, sauf que ceux qui vont en subir les conséquences le plus gravement si ça arrive ne sont pas ceux qui en sont responsables, et sans doute des gens qui n'ont jamais mis plus de 10/15 euros dans une bouteille de vin faute de pouvoir mettre plus.

Jérôme Pérez
22 Jui 2010 17:26 #75

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Bonjour Jérôme,

pourquoi pensez-vous que ce sont les consommateurs de vins moins chers qui feraient les frais de l'éclatement de cette "bulle", le cas échéant?
23 Jui 2010 13:11 #76

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Dégustations primeurs : ce que cachent les échantillons.

Je ne parle pas des consommateurs de vins mais de tous ceux qui sont en bas de l'échelle de cette filière qui se retrouveraient bien dans le besoin si tout ce système explosait, comme d'habitude : les excès du Pyramidion font vaciller la base.
Je me suis prononcé sur la valeur morale de ce système pourri, mais qui hélas fait vivre un système.

Jérôme Pérez
24 Jui 2010 08:37 #77

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D'accord, je n'étais pas sûr du tout d'avoir bien interprété le "sans doute des gens qui n'ont jamais mis plus de 10/15 euros dans une bouteille de vin faute de pouvoir mettre plus.", merci de la précision.
24 Jui 2010 13:40 #78

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ou parfois il est gardé pour l'année suivante cf > Cos d'Estournel 1991 écrit:


pour ceux qui ne semblent pas convaincus du côté tordu de certains chateaux, ça en met un coup...
juste un truc, ce système semble surtout fait, si je ne m'abuse, pour RENFORCER LES PETITES ANNEES que pour rallonger les grandes... pour rallonger les grandes, il faudrait que la demande soit nettement supérieure à l'offre, ce qui n'est pas du tout le cas, quoique certains menteurs veuillent bien en dire pour faire paniquer quelques personnes
autre chose, si cos l'a fait en 91, pourquoi ne l'auraient-ils pas refait depuis ? et pourquoi avertir ? ça expliquerait la tenue exceptionnelle de certains chateaux les petites années
en 2007 de toute évidence ils ne l'ont pas fait, pourquoi ?
par contre je pense que si la demande devait dépasser l'offre, ils ne se gêneraient pas pour rallonger la sauce, et jérôme a raison, pourquoi vendre un jus 50 euros quand on peut le vendre presque 200... d'autant que le mélange ne se verra pas ou presque, il est rare d'avoir 2 échantillons distincts sous le nez car aucune traçabilité n'est possible pour celui qui les goute...
25 Jui 2010 11:10 #79

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