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adieu Bordeaux

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adieu Bordeaux a été créé par claudius

25 Jui 2010 18:55 #1

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Réponse de Gildas sur le sujet Re: adieu Bordeaux

C'est sur abonnement Claudius ? ;)
25 Jui 2010 19:00 #2

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

A moins de payer, on ne voit rien 8-)

Eric
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25 Jui 2010 19:01 #3

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Réponse de claudius sur le sujet Re: adieu Bordeaux

désolé je n'ai pas réalisé ... en effet seulement pour les abonnés :X
25 Jui 2010 19:27 #4

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Un résumé ?
25 Jui 2010 20:40 #5

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Pierre Antoine Rovani dit Adieu au Bordelais, parce qu'il est dégoûté de cette flambée obscène des prix. Et tous ses camarades acquièscent, certains trouvant qu'il a déjà mis longtemps à réagir (Marc Squires dit par exemple qu'il a arrêté en 2000).

Eric
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25 Jui 2010 20:56 #6

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Mais non mais non.....
On vous dit que ça va continuer à monter quand même, faut se précipiter.
26 Jui 2010 01:12 #7

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: adieu Bordeaux

L'odscenite du prix de certains vins de Bordeaux, et son eventuel refus d'en acheter ....?

Cela me fait penser au boycot des achats de vetements en fourrure. Cela a ete a la mode, et puis qq annees plus tard, la fourrure revient en force.

Precision: je n'achete pas de fourrure, mais j'aime bien me vautrer dedans....:D

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
26 Jui 2010 05:56 #8

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Réponse de dfried sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Salut,

Certes, mais en ce qui concerne les fourrures les prix ont dégringolés à cette occasion.
Une bonne partie de cette industrie s'étant effondrée depuis.

Le marché du vin est plus complexe, mais la conséquence de l'arrêt de certains achats (et surtout l'absence de scrupule à l'annoncer par certains négociants US en particulier) peut tout de même laisser la place belle à des domaines concurrents d'autres pays. Une image de marque se perd plus facilement qu'on ne le pense.

Après tout dans les années 70 les grands n'étaient plus autant recherchés qu'avant guerre.

Comme l'a indiqué Jérôme Pérez ailleurs, ce sont surtout les domaines aux reins moins solides qui risquent de trinquer. Les plus grands domaines/marques appartenant à des galaxies industrielles aux stratégies multidimensionnelles. Mais même dans ce dernier cas, si les choses semblaient soudain moins florissantes, on n'échapperait pas à des arbitrages rigoureux.

Mais cela n'est pour l'instant que de l'éco fiction... Pas forcément lointaine.

Cordialement,
dfried
26 Jui 2010 12:49 #9

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Réponse de fano sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Je ne pense pas que l'on puisse comparer l'effet Bordeaux 2009 et ce qui s'est passe pour la fourrure. Pour la fourrure, c'etait l'etique et la cruaute accompagne d'un marketing ravageur qui ont "casse" le marche (a l'epoque en tout cas). Dans le cas de Bordeaux, ce ne sont que les prix. Quand l'economie americaine reprendra un peu plus vigoureusement et que la demande sera de nouveau la pour les Bordeaux, je suis curieux de voir combien de negociants vont se rejeter sur la poule aux oeufs d'or... En 2000, c'etait bien aux US que la demande etait la plus forte, cette anne plutot l'Asie.
fano
26 Jui 2010 14:06 #10

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Je ne voudrai pas paraitre obsede par la fourrure, quoique....
Ayant quelques liens dans ce milieu, je sais que le marche est bien reparti, avec une recherche de main d'oeuvre tres qualifie.
Le marketing de la cruaute a bon dos, il y a de nombreuses pleines lunes que les 9/10 de la production, voire plus, provient de fermes d'elevages !!

Par contre, l'idee sous jacente de faire des grands vins, un produit reserve a l'elite financiere semble prendre son chemin.

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
26 Jui 2010 17:54 #11

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Réponse de fano sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Par contre, l'idee sous jacente de faire des grands vins, un produit reserve a l'elite financiere semble prendre son chemin.

Je pense que tu as raison. Ca s'est vu deja avec les voitures, les montres, les bijoux, l'art et maintenant le vin... On peut dire que la DRC a ouvert la voie, mais la, Bordeaux s'y engouffre a fond. Il sera interessant de voir sur 2010 si les prix reviendront a la "normale" ou si on y aura plus droit...
fano
26 Jui 2010 18:38 #12

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Une petite dizaine de domaines a vocation à faire du vin un produit de luxe. D'autres sont en train de se brûler les ailes en jouant à ce jeu-là : l'un de ceux-ci a fait un bide en ne vendant que 30 % de ses 2009. A quel prix peut-il vendre les 70 % restants ? Plus cher ou au même prix, il ne trouve pas preneur. Moins cher, c'est humiliant pour le domaine, et gênant vis à vis de ceux qui lui ont acheté au prix de départ... Et je ne pense pas que ce soit le seul 8-)

Eric
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26 Jui 2010 18:47 #13

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Réponse de critique sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Un nom,un nom!
26 Jui 2010 18:51 #14

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: adieu Bordeaux

c'est le revers de la médaille, les vrais "gros historiques" s'en sortiront toujours avec les honneurs, de toute façon ce ne sont pas ceux là que nous visons (avons visé), ou au pire à l'unité

Dans le cas de Bordeaux, ce ne sont que les prix écrit:

pas d'accord avec cette affirmation, il me semble que l'effet marketting sans cesse ressassé "millésime du siècle" justifiant des prix sans cesse à la hausse y est pour beaucoup, j'ajouterais aussi le fait d'être souvent déçu par les bordeaux qui soit ne tiennent pas les promesses, soit sont ouverts trop tôt, sans parler des boisés marqués faits pour pour que le vin puisse paraitre bon jeune et plaire surtout aux étrangers, sans compter les vins too much que l'on a pu voir fleurir à un moment donné, même si ça semble s'être calmé
ce sont ces arguments, que je partage en partie, qui ont fait que le français se détourne de plus en plus du bordelais, des chers toujours
n'oublions pas non plus une certaine opacité pour les amateurs qui ne peuvent gouter les vins et qui achètent sur les conseils d'autres personnes (les gourous) sans avoir la moindre idée de savoir si le vin est à leur gout
le cas d'un amour ou un désamour est plus complexe qu'il n'y parait à mon sens ;)
26 Jui 2010 18:59 #15

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Une petite dizaine de domaines a vocation à faire du vin un produit de luxe. D'autres sont en train de se brûler les ailes en jouant à ce jeu-là

Je pense que les prix exagérés concernent bien plus que les 10 vins les plus chers de Bordeaux. De toute façon, même au prix des 2008, c'est déjà trop cher.

Il sera interessant de voir sur 2010 si les prix reviendront a la "normale"

C'est quoi le prix normal pour un vin de Bordeaux ? C'est quoi le prix normal pour un vin ?
Je suis très content de voir ce lâchage de Parker et consor. La meilleure chose qui pourrait arriver ce serait que plus aucun critique passionné (je pense et espère qu'ils le sont) ne donnent leurs impressions et leurs notes sur les primeurs. Le négoce et les domaines se servent d'eux pour justifier l'indécence : à leur place, je me sentirais pris en otage, abusé.

Jérôme Pérez
26 Jui 2010 19:00 #16

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: adieu Bordeaux

oui, mais en même temps ils y trouvent leur compte car ils en vivent...
le fait d'augmenter leurs prix de telle manière leur donne peut-être aussi la sensation de se mettre au-dessus de la critique négative, car les critiques qui seraient "interdits" de dégust ne pourraient pas se permettre d'acheter les échantillons (à quand des critiques sponsorisés par des secteurs d'activité en-dehors du vin ?)
ce n'est peut-être pas une raison principale, mais je me pose la question...
26 Jui 2010 19:07 #17

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

- Une petite dizaine de domaines a vocation à faire du vin un produit de luxe. D'autres sont en train de se brûler les ailes en jouant à ce jeu-là
- Je pense que les prix exagérés concernent bien plus que les 10 vins les plus chers de Bordeaux. De toute façon, même au prix des 2008, c'est déjà trop cher.


On est d'accord : c'est bien là le problème. Certains vont devoir revoir leur prétention à la baisse, car n'est pas Ausone, Pétrus ou Lafite qui veut...

Eric
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26 Jui 2010 19:19 #18

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Réponse de patovin sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Serai-ce La Mission ?
26 Jui 2010 19:27 #19

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: adieu Bordeaux

ca ne serait pas etonnant que ce soit MHB en effet....
26 Jui 2010 19:29 #20

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Serait-ce La Mission ?

Non.

Une piste a déjà été donnée sur LPV par qqun d'autre que moi : à peine sorti, le vin est déjà "bradé" aux Etats-Unis...

Eric
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26 Jui 2010 19:31 #21

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Enfin, peut-être que la Mission est dans le même cas, mais je ne suis pas dans la confidence ;)

Eric
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26 Jui 2010 19:32 #22

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Palmer...

Luc
26 Jui 2010 19:33 #23

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux


Eric
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26 Jui 2010 19:50 #24

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Ah, c'est 'la cloche' alors....?
26 Jui 2010 19:58 #25

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Ducru-Beaucaillou, je suis reste sur le 2004. Apres j'ai change de cheval....

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
27 Jui 2010 05:20 #26

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Réponse de claudius sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Ducru Beaucaillou en prend plein les plumes ?

j'apprécie bcp le style de Ducru Beaucaillou, mais le dernier millésime acheté: le 1999 ... très bon au demeurant

à partir du millésime 2000 le domaine a tenté de se positionner à un niveau de prix ridicule entre les super-seconds et les 1ers ...

je garde un souvenir ébloui du 1961, un excellent du 1982 et il me reste qqs bt de 89, 95, 96 et 99

cela m'est complètement indifférent de ne plus acheter les vins de ce domaine depuis le millésime 2000

cela fait déjà qqs années que je ris en observant leur prix de sortie

pour paraphraser P-A Rovani et le titre de cette rubrique ... "adieu Ducru Beaucaillou"

PS si je ne me trompe pas ce domaine appartient au même propriétaire que celui de Grand Puy Lacoste qui curieusement pratique une politique de prix moins déraisonnable ... ?? ... et pourtant ce cru peut se montrer sublime cf les 1982, 1986, 1990, 1995 et peut-être aussi le 2000
27 Jui 2010 06:07 #27

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: adieu Bordeaux

PS si je ne me trompe pas ce domaine appartient au même propriétaire que celui de Grand Puy Lacoste qui curieusement pratique une politique de prix moins déraisonnable

Les deux appartenaient à Jean-Eugène Borie, mais lorsqu'il y a au l'héritage, GPL est revenu à François-Xavier et Ducru à Bruno-Eugène.

Il y a une véritable hausse qualitative depuis l'arrivée de Bruno (plus de travail dans les vignes, mais surtout une sélection beaucoup plus drastique : seulement 30% de la récolte). Mais il semble qu'il ne soit pas totalement en phase avec le marché.

Eric
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27 Jui 2010 06:36 #28

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: adieu Bordeaux

François-Xavier et Bruno-Eugène... Ça ne devait pas rigoler tous les jours à table... ;)

mais surtout une sélection beaucoup plus drastique : seulement 30% de la récolte

Je me pose tout de même une question. Quand on juge que seulement 30 % de la récolte est digne du premier vin, n'y a-t-il pas un problème en amont ? Si le travail à la vigne était si bien pensé, ne parviendrait-on pas à augmenter ce pourcentage ? A Pontet Canet (exemple pris au hasard... ;)), quel est le pourcentage de la récolte qui va au premier vin ? A moins que le terroir soit de moins bonne qualité à Ducru-Beaucaillou ?
Moi je dis ça, parce que plutôt que proposer 30 % de la récolte à 230 € TTC (et n'en vendre jusqu'ici que 30 %), s'ils en proposaient 75 % à 100 €, ils en vendraient certainement un peu plus...

Luc
27 Jui 2010 11:57 #29

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: adieu Bordeaux

+1 (tu)
27 Jui 2010 14:19 #30

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