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adieu Bordeaux

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Je reviens à cette rubrique et à l'essence de son titre. Avec mon habituelle vision idéaliste, utopique et romantique des choses : peut-on envisager que des amateurs comme ceux qui parcourent régulièrement le pages de LPV fassent pression sur les chroniqueurs / noteurs des primeurs pour qu'ils ne participent plus à cette mascarade ? Parker / Rovani semblent prendre position assez nettement, c'est courageux. Les autres en feraient-ils autant ? Bettane ? Ce n'est pas possible que cet homme cautionne ce qui se passe actuellement. Perrin, l'idéaliste, lui aussi doit bien avoir des valeurs réactives !
Leur donner conscience qu'ils sont totalement instrumentalisés (ne le savent-ils déjà ?) par le négoce et les châteaux qui cherchent à s'en mettre plein les poches : "venez noter nos primeurs, nous tenons le millésime du siècle, voire du millénaire ! Allez en rendre compte dans vos colonnes afin de susciter l'envie et surtout justifier nos tarifs stratosphériques !"
Il suffirait effectivement, s'ils ne sont pas inféodés à ce système qu'ils refusent de jouer un jeu déplorable dont ils sont pourtant le maillon essentiel, vecteur, catalyseur, déclencheur.
Bon, ok, ça mettrait un sérieux coup aux activités compilatrices de Bertrand, mais on se sentirait mieux, non ?
De toute façon, ils sont lecteurs de LPV. Oseront-ils nous expliquer ici leur position ?

Jérôme Pérez
27 Jui 2010 14:38 #31

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Certes Jérôme, mais tu oublies sans doute un peu vite que ces professionnels (et leurs revues) réalisent certainement une de leur (si pas LA) meilleure vente de l'année avec les n° consacrés aux primeurs et que ce système leur permet donc également de vivre...

Luc
27 Jui 2010 15:24 #32

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Réponse de fano sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Et si Parker boycotait Bordeaux sur les 2010? Ou s'il refusait de liberer ses notes avant les primeurs? Ou s'iil se refusait de deguster en primeur, mais seulement apres la mise. Ne pourrait-il pas tuer ce systeme speculatif une fois pour toute?
fano
27 Jui 2010 15:53 #33

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Réponse de critique sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Les Critiques du vin ne sont ils pas en train de scier tout doucement la branche sur laquelle ils sont assis,car si finalement leurs acheteurs lecteurs n'ont plus les moyens d'acheter les vins qu'ils encensent,leur intérêt d'acheter leur revue va vite fondre comme neige au soleil,alors si certains lisent LPV,une réponse serait du simple et pur bon sens?
Non?
Cordialement
27 Jui 2010 16:16 #34

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Perrin, l'idéaliste, lui aussi doit bien avoir des valeurs réactives !

C'est aussi un marchand (caviste) qui vend des Primeurs 2009, Jérôme.

Anthony
27 Jui 2010 16:47 #35

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Je ne me ferai pas le défenseur d'un certain nombres de critiques nommés ci dessus.
Je constate quand meme que ce soit dans Tast, Cavesa, et autres blogs, les critiques fustigent la folie des prix et recommendent a l'amateur de se diriger vers des dizaines de petites perles moins en vue.
Beaucoup de vins recommandés ne figurent pas dans le classement de 1855
Dire le contraire, c'est ne pas lire tous les commentaires.

Il est 23:00hr a Manille, a demain ;)

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
27 Jui 2010 16:51 #36

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Réponse de claudius sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Bettane ? Ce n'est pas possible que cet homme cautionne ce qui se passe actuellement.

justement il me semble que Bettane après avoir courageusement critiqué "le cirque des primeurs" et l'impossibilité de rendre un jugement basé sur des échantillons, a en 2009 joué le jeu commercial à 100% cf la pub suivante:
Comme vous le savez déjà, les primeurs 2009 nous ont réservé de très
belles expériences.

Pour vous permettre de faire votre choix et d'acquérir les vins qui vous font rêver, nous avons recherché le meilleur partenaire.

Pour passer commande en toute confiance, il est essentiel de s'adresser à un distributeur qui allie trois qualités indispensables : richesse de l'offre, sûreté des approvisionnements, solidité économique*. Trois qualités que possède LAVINIA, le spécialiste de la vente de grands vins. Nous avons donc uni nos compétences pour vous proposer un dossier exceptionnel pour des primeurs 2009 qui ne le sont pas moins !

Connectez-vous sur notre site et, grâce au moteur de recherche dédié, consultez par appellation et/ou par couleur nos notes et commentaires. Sélectionnez les vins qui vous intéressent et constituez votre "liste personnelle" puis en un seul clic, rejoignez l'univers de LAVINIA et passez commande.

Tous les producteurs n'ayant pas encore annoncé leurs prix à ce jour,
nous les actualiserons quotidiennement pour vous permettre de poursuivre vos achats.

Nous espérons que cette expérience vous donnera beaucoup de plaisir.

À bientôt !

Michel Bettane et Thierry Desseauve.
27 Jui 2010 17:55 #37

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Luc,
tu sais bien que je sais et qu'il y a une part de provocation dans mon appel. Mais oseront-ils ? On peut toujours rêver...
Anthony,
tu sais bien que je sais qu'il est aussi marchand, mais quand je lis parfois le blog de ce monsieur et certaines valeurs qu'il semble partager, je me dis qu'on peut toujours rêver...
Claude,
tu sais bien que je sais qu'un donneur de leçons se garde souvent de les observer, mais on peut toujours rêver ...

Si effectivement le plus gros chiffre des ventes des ce messieurs se fait à l'occasion des primeurs, le chiffre d'affaire n'est rien au regard des sommes colossales générées par leurs dithyrambiques appréciations. Ils sont les catalyseurs, mais ne récupèrent au final qu'une infime partie des miettes du gâteau. Juste de grands sourires à leur arrivée au Château, quelques amuse-gueules du meilleur traiteur de la place bordelaise, quelques dîners de ci de là : l'investissement est rentable.
Ce serait vraiment en avoir que de faire un pied de nez à tout ce système. Lequel va donner le top du départ ?

Jérôme Pérez
27 Jui 2010 18:12 #38

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: adieu Bordeaux

La réaction de Rovani est à hurler de rire : il n'a plus les moyens d'en acheter, tout simplement ;-) Alors il dit "j'aime plus ça". Il bosse encore chez Parker ? Je pensais qu'il avait été viré. De toute façon, son truc, c'est le pinot noir allemand en année fraiche. Pourquoi se faire du mal, hein ?

Je suis un peu remonté contre cette cabale anti-bordeaux. Je comprends l'énervement, mais ne mettons pas tout le monde dans le même bateau. Il y a les grands crus et les autres, des dizaines de château qui font le mieux possible. Ai goûté à midi un échantillon de Tour Haut-Caussan absolument REMARQUABLE et vais dès demain en commander 6 double magnum, sans doute à moins de 50 euros le double magnum. Et là, ca tiendra vingt ans. J'en met ma main à couper, vu ce qu'on donné les 2003 (sans doute dans le top 10 du médoc, TOUS crus confondus) ou les 82, encore au top. Mais il suffit de voir les vignes (et de connaitre son métier pour comprendre...). Et je suis sûr qu'il y en a d'autres.

Que de tels vins n'intéressent pas le négoce, voilà qui est incroyable. Et que les journalistes ne s'enthousiasment pas pour eux, voilà qui est anormal. Au lieu de hurler au loup sur les premiers, Rovani et consorts feraient mieux de revenir aux fondamentaux et remettre des chaussures de marche pour faire le tour des vignes au petit matin avant de visiter les chais. On les croirait alors un peu plus et on les suivrait, sur la route du bon vin. Vivement un mec qui bosse vraiment, qui ait du goût et du talent. Parce que les bons et les grands vins à Bordeaux, il y en a cette année mais il faut bosser un minimum (plus que 4 jours pendant la semaine des primeurs) pour les découvrir.
27 Jui 2010 19:14 #39

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Hervé, en toute amitié, je me doutais de ta réaction. Tu es trop impliqué, tu as trop d'amitiés dans cette logique bordelaise sur laquelle je crache pour que tu cautionnes mes propos.
N'empêche que tu ne peux qu'admettre que ce délire ne tient que par le fait que les chroniqueurs se laissent piéger pour donner le niveau, la distance probable à laquelle on va pouvoir jeter le bouchon. Et là, ils l'ont jeté loin.

Jérôme Pérez
27 Jui 2010 19:24 #40

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Jérôme Perez écrit: tu as trop d'amitiés dans cette logique bordelaise


Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Je suis le premier à me moquer de ces châtelain qui paradent cette année comme s'ils disaient "regardez ce que j'ai fait...", alors qu'ils ne savent même pas pourquoi exactement le prix monte autant...

A l'époque où j'étais journaliste, j'ai été trois ans "interdit" d'union des grands crus, parce "qu'on ne parlait pas à un propriétaire de grand cru comme ça" (j'avais conseillé à Eric d'Aramon de déclasser Figeac 92...). Et je dois être le seul à avoir toujours refusé de gouter les premier au château, hors de leurs concurrents, et n'ai donc jamais accepté de les noter.

J'ai peu d'amitiés à Bordeaux, elles se comptent sur les doigts des deux mains. Et cela ne m'empêche pas de leur dire quand je n'aime pas, ce qui me vaut de solides inimitiés.

Ca te suffit ?

Je dis simplement que 40 marques ne font pas une région et que mettre dans le même sac ces crus là, les crus qui s'efforcent de garder les prix raisonnables dans une politique de qualité souvent déraisonnable ou les bons bordeaux supérieurs, ce n'est pas bien. Et que dire "parce Cheval Blanc vaut 1000 euros, tous les bordelais sont des bandits", c'est assimiler tous les vignerons courageux de bordeaux a Albert Frère ou à la baronne de Rotschild, ce qui n'est pas bien.

Qui ouvre un post avec "les bordeaux 2009 exceptionnel à moins de 20 euros"" ? Voilà qui grandirait LPV. Mettons notre énergie à les dénicher, à les aider, ne parlons plus des autres, tout simplement. Ils sont bons, qu'ils dorment dans les caves des fonds de pension.

Ouvrons un "fond de passion" ;-))
27 Jui 2010 20:27 #41

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

On va me traiter de radoteur. Mais si on fouille dans quelques autres billets de cette année,on lira à quel point je souhaite que BLG puisse sortir des tableaux qui comparent, depuis 2000, les notes de primeurs des grands vins et comment ils ont été notés depuis pour savoir :

a : si oui ou non il y a une forte corrélation entre les notes "primeurs" et les notes actuelles de ces vins
b : et quels sont les journalistes qui, sur ce plan, tiennent la route.

Les Vinifera de Perrin existent depuis très longtemps : voilà une belle base de travail pour ce travail comparatif. Si on découvre qu'il n'y a aucune corrélation positive, alors il faudra en faire de longs papiers pour parler de cette possible étrange situation. Si la corrélation est positive (et idem pour les notes de Bettane ou de Parker), alors là, on pourra dire avec arguments à l'appui que ce sont de très bons palais, capables de bien ressentir le potentiel d'un vin.

Tant que ce travail statistique ne sera pas fait, on parlera un peu dans le vide.
27 Jui 2010 20:32 #42

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Coucou Hervé :-)))) :

"Qui ouvre un post avec "les bordeaux 2009 exceptionnel à moins de 20 euros"" ? Voilà qui grandirait LPV. Mettons notre énergie à les dénicher, à les aider, ne parlons plus des autres, tout simplement. Ils sont bons, qu'ils dorment dans les caves des fonds de pension."

C'est ICI :

gje.mabulle.com/inde...
27 Jui 2010 20:54 #43

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Hervé écrit: Je dis simplement que 40 marques ne font pas une région et que mettre dans le même sac ces crus là, les crus qui s'efforcent de garder les prix raisonnables dans une politique de qualité souvent déraisonnable ou les bons bordeaux supérieurs, ce n'est pas bien. Et que dire "parce Cheval Blanc vaut 1000 euros, tous les bordelais sont des bandits", c'est assimiler tous les vignerons courageux de bordeaux a Albert Frère ou à la baronne de Rotschild, ce qui n'est pas bien.

Habile, Hervé, ... mais ce n'est absolument pas l'objet de mon propos ici et tu le sais : mon appel va aux journalistes sans qui tout cela ne serait pas. Qu'ils aient les couilles de ne plus cautionner ce système duquel ils sont le fondement alors que sans doute ils le déplorent. Cela s'appellerait de la déontologie.
Quand je parle de tes amitiés bordelaises, cela n'est pour moi pas un affront. Tu es bien présent à ces dégustations, présenté depuis de nombreuses années dans les manifestations organisées par Jean Luc Thunevin, sans d'ailleurs que cela ne me choque. Seulement, voilà, difficile de critiquer un système quand on est dedans. Du reste, tu sais très bien que le prix de Valendraud me choque tout autant que celui de Cheval Blanc et pas moins d'ailleurs, ni plus que celui de la Petite Sibérie. De ce point de vue, tu vois, je ne change pas.

Jérôme Pérez
27 Jui 2010 21:19 #44

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: adieu Bordeaux

le problème hervé vois-tu est qu'on parle très facilement de ceux qui exagèrent
mais si tu lisais tout, tu saurais que les sujets sur les bons rapport qualité-prix existent à foison, même si le titre ne traite pas directement de ça, j'en conviens
personne ne met tout le monde dans le même panier de crabes, il y a une quarantaine d'opportunistes et les 99% d'autres qui eux vont en prendre plein la poire, la faute à une image de marque de la région que cette folie va ternir encore un peu plus
mais les "gros" s'en foutent royalement, ce ne sont pas eux qui tomberont les premiers, ils le savent... c'est bien là le problème !
27 Jui 2010 21:36 #45

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Réponse de claudius sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Coucou Hervé :-)))) :

"Qui ouvre un post avec "les bordeaux 2009 exceptionnel à moins de 20 euros"" ? Voilà qui grandirait LPV. Mettons notre énergie à les dénicher, à les aider, ne parlons plus des autres, tout simplement. Ils sont bons, qu'ils dorment dans les caves des fonds de pension."

C'est ICI :

[gje.mabulle.com]


François, avant de renvoyer sur ton blog tu as peut-être aussi vu que que le sujet existait sur LPV ;)
	j'ouvre ici un nouveau sujet où les intervenants peuvent placer leur recommandations

2009 ... grand millésime paraît-il ... il doit donc y avoir plein de Bx très intéressants à petits prix ...

je me souviens par ex d'un Vieux Chateau Gaubert 1989 absolument renversant par là en 1996-1997 ... c'était tellement bon que j'en avais acheté 48 bt winking smiley

[b]prix maximum ? 20€[/b]

c'est ici que cela se passe

Alors Hervé ... ? ;)

... je constate tout de même que ce sujet est moins lu que les Primeurs 2009 :S
28 Jui 2010 09:00 #46

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Comme quoi : l'homme restera toujours attiré d'abord par le strass, le clinquant, le bling bling, la chose que seul l'autre peut se payer…
28 Jui 2010 13:51 #47

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

François, puisque vous êtes là : que pensez-vous d'alerter les critiques sur cette responsabilité et le choix qui pourrait s'offrir à eux dans les années à venir ?

Jérôme Pérez
28 Jui 2010 15:26 #48

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Croyez bien que c'est un sujet que j'ai déjà évoqué, et plus d'une fois, avec Michel Bettane. Le gros problème lanscinant de tous ces critiques est de savoir à quel point ils sont "perméables" ou non à ceux qui font leur fin de mois : la pub.
Parker est pratiquement le seul qui vive des revenus de ses publications. Un énorme avantage, en tous cas, sur le papier.

Il y a des progrès : regardez les nouvelles sections "plaisir-RQP" qu'on trouve maintenant dans les meilleurs guides.
28 Jui 2010 16:06 #49

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Vous êtes donc en train de dire qu'à part Parker, ils sont tous inféodés à ce système ?

Jérôme Pérez
28 Jui 2010 16:26 #50

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Jérôme :

J'ai écrit "à quel point". Ce n'est nullement un jugement collectif et il y a des journalistes qui ne sont vraiment pas dépendants, directement ou non, de revenus publicitaires. Un nom immédiat : Michel Smith.

Et il y en a d'autres : heureusement !
28 Jui 2010 16:50 #51

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

je doute fort de l'influence de Michel Smith sur la montée des prix à Bordeaux, avec tout le respect que j'ai pour son travail.
Parker, Bettane, Robinson, Tanzer, Perrin, peut-être et quelques autres mais peu ont ce pouvoir. Et aussi ce pouvoir de dire stop.
Quand les Châteaux Bordelais devront se contenter des commentaires et des notes de Dusser Gerber, les prix devraient avoir retrouvé un cours décent, ne croyez vous pas ?
Et si LPV servait aussi à les mobiliser ? Dommage que pas un ne s'explique sur le sujet alors qu'au moins deux d'entre ceux qui sont cités, lisent.

Jérôme Pérez
28 Jui 2010 17:09 #52

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Réponse de Gael sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Et si LPV servait aussi à les mobiliser ? écrit:


Idéalisme à mon avis, mais c'est aussi le mien.

Par contre, clairement dire sur LPV qu'il ne faut plus acheter de primeurs à Bordeaux tant que le situation est ce qu'elle est, et le dire aussi dans son entourage, à petite échelle, ça peut aussi avoir de l'influence. C'est en tout cas ce que je fais avec mes amis pour qui je suis le "connaisseur" et surtout la centrale d'achat collective. Cette année, rien de rien, pour 5 à 6 personnes qui étaient prêtes à acheter sur mes (maigres) conseils.

Oui à un LPV mobilisateur et prescripteur !
28 Jui 2010 18:33 #53

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Jérome :
Le seul critique qui a une réelle influence sur ces grands crus mythiques, c'est Parker. Le seul.

Pour que les autres puissent jouer une partition, il faudrait - un rêve - que ces grands noms cités signent un document commun. Une chose strictement non envisageable dans le contexte actuel avec les forts ego de chacun.
28 Jui 2010 18:53 #54

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Idéaliste, sans aucun doute. Mais ce n'est pas négatif à mes yeux.
Chacun sa façon d'exprimer son idéalisme : j'ai un ami qui exprime le sien avec des tableaux et des compilations. C'est d'ailleurs bien plus clair que mon obscur charabia.

Jérôme Pérez
28 Jui 2010 18:56 #55

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: adieu Bordeaux

François, on s'est croisé.
Vous les connaissez. Sans doute pouvez-vous leur faire connaître cette idée qui germe ici.

Jérôme Pérez
28 Jui 2010 18:57 #56

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Réponse de mauss sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Oui, l'idée fera son chemin. Je crois sincèrement il y a des forums, des blogs, des sites où les choses, dites avec l'excès du langage spécifique à ce nouveau mode de communication, restent totalement libres d'influences extérieures.
28 Jui 2010 19:03 #57

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Réponse de Gael sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Jérome, sans vouloir minimiser l'influence de Mr Mauss, ne penses-tu pas que LPV a la force de frappe nécessaire pour se faire entendre et informer ces "journalistes" ? (tu)
28 Jui 2010 19:15 #58

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Réponse de saxpustul sur le sujet Re: adieu Bordeaux

Sujet / lecture / Nombre de messages :
- Primeurs 2009 à bordeaux : 269 308 / 2458
- Primeurs 2009 intéressants et pas chers (20 euros) : 5215 / 31
- Primeurs, ce que cachent les échantillons : 3033 / 79

Est ce qu'il s'agit des chiffres LPV qui vont inciter les critiques à changer de comportement ? Combien d'anonymes viennent sur LPV pour uniquement consulter les informations sur les primeurs ?
Restons sérieux, le système des primeurs n'a jamais aussi bien fonctionné, les fourchettes de prix sont suffisament larges pour arroser tous les consommateurs. Les "acheteurs" réguliers modifient simplement leurs choix en fonction des tarifs du millésime. L'offre et la demande ! Excepté Trotsky, qui est réellement surpris ?

Si cela peut vous consoler, à contenance égale, le prix d'une cartouche d'encre pour imprimante jet d'encre est identique à celui d'un 1er cru classé.

Sax
28 Jui 2010 19:33 #59

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Réponse de Gael sur le sujet Re: adieu Bordeaux

28 Jui 2010 20:21 #60

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