"Si cela peut vous consoler, à contenance égale, le prix d'une cartouche d'encre pour imprimante jet d'encre est identique à celui d'un 1er cru classé."

Là, je suis sur le cul !!!!!!

Faut acheter des actions de ces boîtes ?

saxpustul,
Nous avons créé un site, il s'appelle "la passion du vin". Peut être qu'un jour nous ouvrirons "la passion de la cartouche d'imprimante à jet d'encre", qui sait ! Le safran aussi est très cher... Le rapport de proportion ne veut rien dire.
Ensuite, tu nous ressors le coup de l'offre et de la demande en mêlant Trotsky à cette histoire. Là, je suis désolé, j'ai du mal. Ces primeurs ont prouvé l'exact contraire de l'offre et de la demande comme loi fixatrice des prix. Les prix ont été fixés froidement, après réflexion, a priori, les gros calibres arrivant comme une cerise sur le gâteau une fois que la Chantilly avait pris. C'est la loi de "je pousse le bouchon jusqu'où je peux" et pas une autre. Ce qui fait l'objet de ce sujet, c'est le fait que des journalistes / critiques (quel est le mot le plus approprié ?) soient instrumentalisés dans cette affaire et qu'à eux seuls, ils pourraient arrêter ce scandale.

mauss écrivait:

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> "Si cela peut vous consoler, à contenance égale,
> le prix d'une cartouche d'encre pour imprimante
> jet d'encre est identique à celui d'un 1er cru
> classé."
>
> Là, je suis sur le cul !!!!!!
>
> Faut acheter des actions de ces boîtes ?

Rien de trés choquant la dedans. La marge compensée sur le consommable sévit dans bien d'autres domaines. Faut voir ce qu'on a comme imprimante pour 50 euros. Les magasins touchent peut être çà à 25 € HT.....Enlevez l'emballage, et la logistique, voyez ce qu'il reste. C'est comme les tel portable à 1€.

Le vrai parallèle avec le vin, ce serait le premier cru à 700 euros, et le second vin du domaine à 2 roubles la quille.....C'est pas l'impression que j'ai eu sur le tarif des seconds.

Jérôme Pérez écrivait:

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Ces primeurs ont
> prouvé l'exact contraire de l'offre et de la
> demande comme loi fixatrice des prix. Les prix ont
> été fixés froidement, après réflexion, a priori,

"A priori" ou "a posteriori de Vinexpo Asie" ?

Monsieur Mauss, vous qui y étiez, quelle est la part des notes Parker et celle des achats à Vinexpo Asie dans la fixation finale des prix primeurs ?

Jean-Pierre

Jérôme,
Gaël,

le résumé de François dans la rubrique parallèle rappelle l'histoire des frères Hunt par là en 1979-80 ...
pour plus d'info ici
deux frères texans qui essayèrent de prendre le contrôle du marché de l'argent et qui faillirent y parvenir ...

Lafite 2009, Ausone 2009, tout cela n'a plus rien à voir avec le vin ...
combien de millions faut-il pour acheter la production entière de 2009 de Lafite et d'Ausone ... pas beaucoup pour un fund manager, voire même très peu
avec le gros avantage de pouvoir contrôler le marché et par la même occasion diversifier les risques ...

Alors Parker ou pas ou Bettane ou un autre ... aucune différence, s'ils n'étaient pas là ... un autre gourou prendrait leur place

pour terminer: "le paradoxe Alain Vauthier" (Ch.Ausone) ... une personne indéniablement à la poursuite constante de l'excellence mais qui en définitive met ses vins dans des bt qui ne seront pour la plupart jamais bues ...

beaucoup de bijoux ne sont jamais portes, beaucoup d'oeuvres d'art croupissent dans des coffres forts. Pour le vin, j'ose esperer que ces bouteilles seront bues un jour car leur qualite ne sera pas eternelle...

Le chinois qui aime le vin est plus sensible à montrer sa réussite en ouvrant la bouteille que de thésauriser les flacons.Donc, ce qui partira là-bas, sera bu. j'en ai eu des preuves régulières lors de mes derniers séjours en Asie.

Contrairement à Jérôme, je continue à croire qu'un prix reste lecroisement d'une offre et d'une demande, quand bien même je suis naturellement d'accord qu'il y a des facteurs divers qui agissent sur le point de rencontre de ces courbes.

Le producteur propose, l'acheteur dispose. ne jamais oublier ce principe. Si véritablement il n'y avait pas d'acheteurs pour les offres du négoce, cela se serait vite su et fatalement, les offres auraient changé de niveau. Certes, il y a eu des couacs sur certains châteaux, mais, grosso modo, le négoce a bien vendu sa patate chaude.

la loi de l'offre et de la demande ?

mais si tus dis toi-même, François que certains financiers ont décidé d'acheter toute la production ... (cela s'apparente plutôt à un pari financier)

il faudra attendre de voir ces financiers revendre Lafite & Ausone avec bénéfice pour voir si les Chinois & autres sont vraiment prêts à débourser 2000 € pour une bt de vin...

Claudius :

que l'acheteurt soit unique ou multiple, qu'il soit là pour revendre, thésauriser ou consommer, le principe fondamerntal est qu'il y a un acheteur et donc qu'il y a un croisement de la courbe de l'offre et la courbe de la demande.

Soyons extrême : si Ausone avait annoncé un prix de sortie à € 10.000, probablement (c'est même pas sûr) qu'il n'y aurait eu aucun acheteur en face.

Quelque soit la viscosité des choses, on ne sort pas de la loi d'airin de base du système économique qui gère ce bas monde : le vendeur propose, l'acheteur dispose.

Et quand l'acheteur dispose qu'il est prêt à mettre jusqu'à l'indécence, le vendeur peut proposer ce qu'il veut.
François tu parles d'Ausone à 10 000 euros. A ce lien, tu verras qu'il est déjà à 2500 €: www.aux-fins-gourmet...
On est en train de noyer le poisson dans ce débat. J'aimerais que l'on reste sur la responsabilité des chroniqueurs dans cette histoire.

En 2008, la majorite des critiques-chroniqueurs ont affirme que les vins etaient bons.... et a boire sans doute plus rapidement que 2005 etc..

Les vins etaient beaucoup plus abordables que cette annee, le millesime a ete descendu en flamme sur LPV par une majorite de personnes n'ayant rien goute.... Les critiques etaient tous des imbeciles, des vendus etc...

Cette annee, radada, les vins sont trop chers, et encore boum , c'est la responsabilite des critiques

Il y aura toujours des critiques pour affirmer ceci ou cela. Personnellement, et en lisant attentivement le tableau de BLG, je voudrai bien qu'on me prouve que tous ces gens sont des clowns. Ce ne sont pas eux qui font le prix
J'ai dit et repete que ce qui m'interessait c'etait les commentaires et pas les notes.
Hors Parker, il y a sans doute que les degustateurs de W-S, et Decanter qui doivent etre suivis mondialement. B&D ne doivent sans doute pas influencer le marche international
Le marketing en amont n'est pas fait pas les critiques, et des Septembre-Octobre2009 , tout le monde parlait de "Grand Millesime"

A propos du 2005, je m'etais offusque du prix aupres de quelqu'un faisant commerce des Bordeaux; l'explication etait deja claire et visionnaire, les 1er GCC et les Super seconds etaient places dans la categorie du monde du luxe. Je n'en suis pas ravis mais que faire ?

Claude,
sans aucun doute, les critiques ne font pas le prix. Mais leurs notes y participent : Parker est l'exemple le plus flagrant.
Avoir un 95 RP, c'est l'assurance de vendre tout à fort prix.
Exemple hors primeur, 2 fois 100 points RP pour Tirecul Cuvée Madame doivent expliquer les tarifs de celle-ci. Les prix stratosphériques de certains Châteauneuf-du-Pape sont dus à l'engouement du guru américain pour les vins de cette appellation et de certaines cuvées en particulier.

La façon dont ce festival printanier est organisé ne laisse pas l'ombre d'un doute. C'est huilé, bien réglé, comme du papier à musique : on ouvre grand les portes pour faire entrer ces messieurs. On diffuse largement l'information à tous ceux qui sont susceptibles de communiquer (LPV par exemple reçoit toutes les invitations). Quand la pub devient l'évènement, l'information ... : le concept est très fort, puissant, quasiment génial. Ces messieurs font leur travail (gagnent effectivement leur plus gros chiffre de l'année) et donnent le "la" du millésime. La fixation des tarifs se fait après, en fonction de ce paramètre, pas forcément le seul, mais quand même en grande partie grâce à ce paramètre. Nier son importance me semble plus que curieux.
Je n'ai jamais prétendu qu'ils étaient incompétents (c'est ce que tu sous-entends dans ton message précédent), les vins sont effectivement sans doute très bons et ce millésime est sans doute exceptionnel : j'affirme juste que d'une certaine façon, les chroniqueurs sont instrumentalisés au service de cette mécanique bien rodée. Un maillon de la chaîne indispensable à l'indexation tarifaire.
Quand Jacques Perrin écrit sur son blog qu'il a presque failli pleuré en goûtant Yquem 2009 : c'est très beau, il transcrit à merveille une émotion, il fait acte de journalisme, ou de chroniqueur / critique. La conjonction du nom (je parle de celui du Château), du millésime, du crédit du dégustateur, le tout corrélé avec d'autres avis du même acabit sur ce vin devient le prétexte, la justification pour le château des jenesaispluscombiendecentainesdeuros que vaut ce vin.
Que Jacques Perrin n'aie pas eu ce dessein, j'en conviens tout à fait. Que l'intention des organisateurs de dégustations n'aie pas été celle-ci, j'en doute sérieusement.

Jérôme,

même si Parker, Bettane & autres descendaient du bateau regarde ici

à mon avis c'est très mal parti

le profil de Madame
ici

j'aime beaucoup ses suggestions a la fins de l'article (lots)....
Quand le journaliste mentionne les repas au Cognac, ca me rapelle une anecdote que mon pere a vecu il y a env. 25 ans a Singapour ou il fut invite a un diner d'affaire par des locaux. Le repas etait gargantuesque, sur une grande table tournante avec un flot continu de delicieux plats. Ses hotes avait tous une rolex bien visible au poignet et on buvait QUE du cognac, bouteille apres bouteille. Et un de leur objectif avait ete atteint: il en parle encore aujourd'hui!
Je pense que le fait que les asiatiques s'interessent au vin est bien, mais je comprends aussi que pour epater leurs hotes, ils ne serviront pas un petit Leoville Barton... enfin, ce n'est qu'une question de temps peut-etre, le temps que leur gout (palais comme elle dit) se precise et qu'ils commencent a boire entre amateurs les bons vins (et donc pas forvement les plus chers).

Mais comme tu dis Claudius, meme si Parker jette l'eponge, le trone ne vas pas rester vide longtemps...

fano

Jerome
Je suis d'accord avec l'essentiel de tes propos. La note, prestigieuse, va, en general influencer la sortie du prix.
Je note, que certains vins, pas forcement toujours bien notes, ont un prix de sortie assez eleve. Les proprietaires invoquent alors la rarete....

Rien n'empecherai des proprietaires a sortir leurs vins a des prix raisonnables; ce sera alors le negoce qui augmentera rapidement le prix.
Un peu comme en 2003 ou 2005. On n'en sort pas

Je ne sous entends rien dans mon precedent message, je dis simplement que l'annee passe, les critiques ont ete descendu parce qu'ils jugeaient, a tord ou a raison, que 2008 etait un bon millesime; cette annee ce serait en partie de leur faute si le prix des vins sont trop eleves.
Je me souviens que deja en Aout 2009, les grandes orgues etaient sorties pour nous annoncer un millesime d'anthologie.

Ce qui serait interessait serait de savoir si les critiques se sentent abuses , ou s'ils restent droit dans leurs bottes ....

Je me souviens que dans cette categorie de LPV on prenait pour des fous/idiots les personnes qui annoncaient avoir acheté Lafite 2008. Je me souviens presque emu de ce genre de commentaire: "On pourra trouver ce 2008 au meme prix voire moins cher une fois les bouteilles disponibles".

Je me demande qui rit maintenant. Moi en tout cas je me rejouis de pouvoir recevoir mes Lafite 2008, les revendre, et faire un joli doigt a Bordeaux en achetant avec le pecule des Bourgogne un tout petit peu plus serieux.

J'avoue prendre du plaisir a faire une plus value sur les vins des barons bordelais qui ne meritent qu'une chose: qu'on utilise leur vin comme une monnaie puisqu'ils se sont tant battus pour que ce soit le cas. Mais au "merci", je rajoute tout de meme un "adios".

Un peu excessif comme point de vue. Rien ne t'empêche d'acheter des Bordeaux aux prix abordables dans des millésimes moins récents, Lafite n'est tout de même pas significatif de la valeur des Bordeaux.

A TOUS...BIENVENUE EN 2010 !!!

Pididi écrivait:

J'avoue prendre du plaisir a faire une plus value sur les vins des barons bordelais qui ne meritent qu'une chose: qu'on utilise leur vin comme une monnaie puisqu'ils se sont tant battus pour que cesoit le cas. Mais au "merci", je rajoute tout de meme un "adios".

Je te signale que le baron Bordelais a à peu prés 70 ans , vit en floride , joue au golf toute la journée et que sa principale activité en dehors de choisir son club consiste à ouvrir le wall street journal .

Au cas ou ton esprit patriote serait choqué de cette decouverte , je peux un petit peu te rassurer en soulignant ta participation financière au dévellopement des entreprises Françaises comme LVMH , celles de Mr Pinault , les compagnies d'assurance AGF , les banques crédit agricole , société générale ou credit foncier qui a chaque fois que tu achétes un de leurs produits , tu participe a la grandeur d'un domaine viticole Bordelais . Pffftt .....rien ne vaut le petit vigneron Bourguignon qui vend sa petite bouteille 150 € .

bONJOUR,

J'ai eu la chance d'obtenir 3 Lafite 2008 au prix unitaire de 160 euros HT. A combien ces bouteilles se négocient elles maintenant ?

Heureusement pour toi tu as le nombre de messages suffisants pour les proposer à un bon prix à un amateur de LPV,je pense avoir bien saisi le sens profond de ta demande?
Isn'it?
Cordialement

Critique : réponse en MP

Moi je te les prends à 160 HT

Et pis Lafite on s'en ..... ca part en Chine lol

Salutations
Julien

Pour tout l'or du monde je ne les vendrai pas !!! Simple curiosité du phénomène "Lafite" !!!
Je vais rechercher sur le net et si je trouve, je vous le dit

R.SEBASTIEN écrivait:

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> Pour tout l'or du monde je ne les vendrai pas !!!

Ne jamais dire "fontaine je ne boirai pas de ton eau"

Sans rire au prix où çà se vend faut être "courageux" pour les boire...

Je les boirai avec mon fils dans 20 ans. C'est un cas un peu particulier.

Sinon regardez ICI des magnums a 1500 euros qui sont épuisés !!! Pfffouuuuu ! ça fait donc 750 euros la quille TTC

Mon fils a intérêt a aimer le vin !!!

A ton avis Sébastien, que te répondra ton fils à cette question ........

Que préfères tu mon fils, pour tes 20 ans, on boit 3 Lafites ensemble .. ou.. je les vends et ... je t'offre une bagnole...

Slts Cédric

Il aura les 2 !!!

Mon fils a intérêt a aimer le vin !!! cool smiley

Et aimer lafite.
Personnellement j'ai jamais apprécié à sa juste valeur Lafite.