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Primeurs 2009 la phrase de Parker

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Primeurs 2009 la phrase de Parker a été créé par vinaventure

Je viens de lire sur un site spécialisé dont je tairais le nom que R. Parker avait réagi à l'annonce des prix des premiers grands crus classé de Bordeaux. Il termine son camouflet par un "andouille, triple andouille" de toute beauté!!!!

Suite à ces phrases un comparatif entre les 2003, 2004, 2005, 2006 et 2007 est effectué : le constat est sans appel : inutile d'acheter les 2009 quand pour le même prix vous pouvez, contre une caisse prestige 2009, avoir une caisse prestige 2003 et une 2004 ou faire des économies en achetant une 2005!!!!

Voila en lisant tout ça, je suis bien content d'avoir effectué mes achats primeurs sur la Bourgogne et sur le Languedoc Roussillon!!! J'ai même acheté pour la première fois les primeurs de Chapoutier avec un ermite rouge 2009 3,5 fois moins cher qu'un premier de Bordeaux : la bonne affaire!!!

J'espère tout simplement que le Bordelais (surtout les grands premiers) s'est trompé en affichant des prix aussi déraisonnable et que l'avenir leur fera payer cette irresponsabilité!!!

Qu'en pensez-vous??

Vinaventure
04 Juil 2010 14:59 #1

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Pas besoin d'aller sur le site dont du tais le nom : la phrase est dispo sur LPV depuis plusieurs jours...

Eric
Mon blog
04 Juil 2010 15:13 #2

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

cool mais je ne peut pas suivre tous les blogs, ca me prendrait trop de temps, ceci dit je me doutais bien qu'elle apparaitrais sur votre site et que je ne serais pas le premier à en parler!!! Merci de la précision.

Vinaventure
04 Juil 2010 15:22 #3

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Réponse de Gael sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

'ai même acheté pour la première fois les primeurs de Chapoutier avec un ermite rouge 2009 3,5 fois moins cher qu'un premier de Bordeaux : la bonne affaire!!! écrit:


Bonne affaire, faut le dire vite, je trouve que les vins de la maison Chapoutier sont incroyablement chers. J'ai cru tomber sur les fesses en visitant le caveau à Tain...
04 Juil 2010 15:54 #4

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

C'est vrai que les prix ne sont pas donnés mais par comparaison aux bordeaux, ca devient raisonnable. Il est vrai que depuis 2007, les vins de Chapoutier ont pris un bon coup de fouet!!! Mais bon on touche les sommets dans chaque appellation. Je reste persuadé d'avoir fait une bonne affaire.

Vinaventure
04 Juil 2010 16:18 #5

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Réponse de Gael sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

A terme, on se dirige de toute façon vers des tarifs bordelais et bourguignons pour les plus grandes maisons, profitons-en pour stocker maintenant.
04 Juil 2010 16:21 #6

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Je reste persuadé d'avoir fait une bonne affaire.

La bonne affaire me semble toute relative...
Si on raisonne de cette manière, 99,5% des vins sont de bonnes affaires.

Luc
04 Juil 2010 18:03 #7

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

oui encore faut-il mettre 99,5% des vins au niveau de l'ermite de Chapoutier, ce qui ne me semble pas être le cas!!! Moi je dis simplement que mon achat de 6 ermite rouge 2009 semble être une bonne affaire au lieu d'une bouteille de Latour par exemple pour environ le même prix. En fait, je les ai meme eu pour moins cher qu'une bouteille de Latour!!!!

Vinaventure
04 Juil 2010 18:36 #8

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Et tu l'as goûté ?

Luc
04 Juil 2010 19:33 #9

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

M'enfin, Luc! La presse ne suffit pas pour dire que c'est bon......???:P
04 Juil 2010 20:53 #10

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

C'est évident que non!!! Je n'ai pas mes entrées chez Chapoutier!!! Mais bon, dans cette gamme de produit, on est sûr de ne pas se tromper. Je n'ai jamais gouté de pétrus ni de Latour mais bon, si tu m'invite c'est sûr que je dit pas non et ca m'étonnerait que je soit déçu. De même pour l'ermite, peut être qu'il ne sera pas exactement à mon goût mais j'y trouverai certainement une longueur incroyable, une puissance et en même temps une belle délicatesse : le propre des grands vins. Il est évident que dans cette gamme là, l'attente envers le vin est très forte, on espère prendre une grosse claque et le plus dur sera de l'attendre au moins 20 ans je pense.

Vinaventure
04 Juil 2010 20:55 #11

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Beaucoup, beaucoup d'evidences...."on espère prendre une grosse claque"....:D
04 Juil 2010 21:29 #12

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Mais bon, dans cette gamme de produit, on est sûr de ne pas se tromper.

Illusions de la jeunesse... ;)

Luc
04 Juil 2010 21:35 #13

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Il faut que jeunesse se passe, mais bon, à 200 euros la quille, ça fait cher le voyage !

Moi, j'ai acheté pour la première fois un jamet, 3,5 fois moins cher qu'un ermite : la bonne affaire !!!

Jmm
04 Juil 2010 21:55 #14

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Réponse de critique sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Bon je ne vous parle pas du Côte du Rhône de Charvin à .,.. euros!
04 Juil 2010 22:05 #15

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

J'ai pris l'habitude de croire en effet qu'un vin qui se vend à 200 euros, s'il était pas bon alors les gens arrêteraient d'acheter, sans doute mon esprit cartésien!!! C'est vrai que Jamet reste un vin exceptionnel avec des prix raisonnables, t'as raison c'est une bonne affaire. Pour l'instant je n'ai jamais été déçu par les quelques grands vins que j'ai eu la chance de déguster. Ha si un pape clément de 1985, bu l'année dernière, avec des arômes de tabac très prononcé, pour un ex fumeur comme moi c'est pas passé, j'ai toutefois applaudi ce vin pour sa longueur et sa puissance.

Et que c'est extrêmement facile de dire : "illusion de jeunesse" surtout que je suis peut être plus vieux que vous!!! Illusion de néophyte aurai été plus opportun. La passion du vin m'est venu sur le tard : d'autres passions avait et ont toujours le dessus. Il y a fort à parier que vous m'êtes supérieur en dégustation de vins mais je vous atomise devant un échiquier. Chacun ses forces alors SVP de l'indulgence.

"A 200 euros la quille ca fait cher le voyage" : illusion, si ca ne me plait pas alors je revends le reste des bouteilles et je m'en tire avec une plus-value, le risque est donc limité : Y a bien quelques amateurs qui apprécie ce vin!!!

Vinaventure
04 Juil 2010 22:29 #16

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

critique écrivait:
> Bon je ne vous parle pas du Côte du Rhône de
> Charvin à .,.. euros!

Comparé un vin noté 15 avec un vin noté 19,5 en terme de prix n'a pas de sens!!! un Latour avec un ermite d'accord, un ermite avec un Jamet d'accord mais avec le cote du rhone de Charvin.

T'as raison de t'appeler critique car c'est ce qu'il y a de plus facile!!!

Vinaventure
04 Juil 2010 22:34 #17

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

vinaventure écrit: je vous atomise devant un échiquier

Faut voir...Combien d'ELO...? Bon on ne va pas polluer, ici c'est le vin avant tout mais une partie avec un bon verre a cote c'est le bonheur!

vinaventure écrit: je revends le reste des bouteilles et je m'en tire avec une plus-value

Faut voir aussi, ah les certitudes ce n'est plus l'apanage de la jeunesse apparemment!

vinaventure écrit: Comparé un vin noté 15 avec un vin noté 19,5 en terme de prix n'a pas de sens

Il y a des vins ayant les memes notes avec un coefficient de prix de 10 ou 20....donc si, on peut comparer!!
04 Juil 2010 23:29 #18

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Tout ce que je veux dire, c'est qu'en achetant un vin à 200 €, on fait tout sauf une bonne affaire.
Ermite 2009 sera sans doute très bon, mais on aura peu de mal à trouver des vins d'un niveau comparable à des prix nettement inférieurs.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas l'acheter, chacun fait ses choix en âme en conscience et il m'arrive aussi de dépenser des sommes folles pour certaines bouteilles, mais je ne cherche pas à me donner bonne conscience en me disant que j'ai fait une bonne affaire... ;)

Comparé un vin noté 15 avec un vin noté 19,5 en terme de prix n'a pas de sens!!! un Latour avec un ermite d'accord...

Et tu penses que comparer Latour avec Ermite a du sens ?
Je trouve personnellement davantage de sens à comparer Latour avec un autre Pauillac, tout aussi bien noté, et dont tu aurais pu obtenir une caisse de 12 bouteilles pour le même prix...

Luc
04 Juil 2010 23:38 #19

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

"Y a bien quelques amateurs qui apprécie ce vin!!! ": faudrait l'avoir gouté pour te dire qu'on l'a apprécié.. Vinaventure, contrairement à toi, beaucoup ici aime bien juger une bouteille en l'ayant dégustée... Quand à tes certitudes et tes affirmations, elles me font sourire.. Plus je m'intéresse au vin, et plus je m'aperçois du fait que j'apprendrais tous les jours dans cette passion.. Et c'est bien la seule chose dont j'ai la certitude ...

En ce qui concerne chapoutier, j'ai déjà mentionné "tout le bien" que je pensais des prix pratiqués actuellement... Mais on voit que des acheteurs comme toi continuent à acheter, donc pourquoi pas ?

Arnaud.
05 Juil 2010 00:14 #20

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

aquablue écrivait:
Et c'est bien la seule chose dont j'ai
> la certitude ...

"la seule certitude que j'ai, c'est que je suis dans le doute" (Desproges) ;)

Je vais tenter de me positionner entre vous tous : peut-être que ce que Vinaventure souhaite dire, c'est qu'il pense avoir fait une bonne affaire en achetant l'Ermite en primeurs, car les prix vont en principe s'envoler ensuite sur ce millésime 2009 qui, de manière unanime, est assez exceptionnel dans le Rhône Nord.
C'est peut-être cela, "sa" bonne affaire, avoir pris l'Ermite à 220 euro plutôt que plus tard, lorsqu'il sera vendu 300 euro par le Domaine (plus cher qu'ailleurs, cependant !).
Toutefois, Vinaventure, je rejoins les autres LPViens qui t'ont répondu qu'on ne pouvait pas vraiment qualifier de bonne affaire le fait d'acheter un hermitage plus de 200 euro, car il existe d'excellents Hermitages bien moins chers, à commencer par ceux de JL Chave (3 fois moins chers), en passant par Faurie (que je n'ai pas encore personnellement dégustés, mais sur ce forum, il en est dit grand bien). Ce que les LPViens ont aussi exprimé, c'est que ce n'est pas parcequ'un vin est cher qu'il est forcément bon, forcément meilleur qu'un vin moins cher, et surtout, que toi, tu le trouveras meilleur qu'un autre vin 10 fois moins coûteux ou réputé.
05 Juil 2010 07:44 #21

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Réponse de Marco357 sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Via quels canaux peut on acheter du JLChave ou Faurie en primeurs 2009 ? Je suis preneur de vos informations
C'est vrai que pour Chapoutier on trouve leurs primeurs sur pas mal de site et aussi en direct

Marc ( a Singapour )
05 Juil 2010 08:06 #22

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Pour Chave, même si les primeurs existaient, tu ne pourrais pas, comme beaucoup d'entre nous qui ne sommes pas allocataires. Ceci dit chez grand nombre de vendeurs du marché tu vas trouver de l'hermitage de chave à des prix bien inférieurs à 200 Euros. Pour Faurie je ne sais pas, mais je ne vois pas pourquoi il ferait des primeurs. Marco, pourquoi résumer les achats de vins à des achats en primeurs ? Bon nombre de régions ne "suivent" pas les bordelais dasn cette pratique, et c'est très bien ainsi, non ?

Attends sagement qu'ils soient en vente normalement, et cherche à trouver des lieux d'achats de ce type de vins pendant ce temps ...

Arnaud.
05 Juil 2010 08:18 #23

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Marco357 écrivait:
> Via quels canaux peut on acheter du JLChave ou
> Faurie en primeurs 2009 ? Je suis preneur de vos
> informations

Je n'ai jamais dit qu'on pouvait les trouver en primeurs. Je crois savoir qu'une bouteille sortie cave de chez JL Chave, c'est 70-80 euro, et qu'on peut en trouver aisément pour 120-130 euro sur la toile. Rien de comparable aux 200-250 euro d'un Ermite de Chapoutier.
Cela étant, je n'ai rien contre Chapoutier et ses primeurs, j'en suis même client pour la 1ère fois cette année avec, entre autres, 3 Pavillons.

Pour recentrer le débat sur la phrase de Parker, et en particulier "le coup de bambou", j'ai eu peur un moment que cela ne concerne la qualité du millésime, davantage que la question du prix. Mais à priori, il parlait bien des prix de sortie des "grands" du Bordelais.
05 Juil 2010 10:11 #24

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Réponse de critique sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

Ben moi je mets 19 au CDR de Charvin::o
Le plaisir de déguster un vin à 5 à 50 et 500 euros est loin d'être multiplié par 10 à chaque multiplication du prix par 10!
05 Juil 2010 12:16 #25

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

guillaumeflesch écrivait:

> peut-être que ce que Vinaventure souhaite dire,
> c'est qu'il pense avoir fait une bonne affaire en
> achetant l'Ermite en primeurs, car les prix vont
> en principe s'envoler ensuite sur ce millésime
> 2009 qui, de manière unanime, est assez
> exceptionnel dans le Rhône Nord.

Effectivement, ca fait plaisir de voir un médiateur, j'ai eu l'ermite 2009 à 160 euros ce qui me semble être une bonne affaire et le blanc à 210 euros TTC bien sûr. Chacun son point de vue et ce que tous le monde dit semble assez vrai selon sa position. Pour ma part j'arrête ce débat stérile car personne ne changera de position.

Vinaventure
05 Juil 2010 20:53 #26

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

guillaumeflesch écrivait:

> Je n'ai jamais dit qu'on pouvait les trouver en
> primeurs. Je crois savoir qu'une bouteille sortie
> cave de chez JL Chave, c'est 70-80 euro, et qu'on
> peut en trouver aisément pour 120-130 euro sur la
> toile. Rien de comparable aux 200-250 euro d'un
> Ermite de Chapoutier.

Au final, un JL chave à 120 euros TTC prix sur la toile et un ermite à 160 euros TTC en primeur dès sa sortie, la différence n'est pas si grande!!! Moi perso je n'ai pas l'allocation pour JL Chave!!!
05 Juil 2010 20:56 #27

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

guillaumeflesch écrivait:

> Pour recentrer le débat sur la phrase de Parker,
> et en particulier "le coup de bambou", j'ai eu
> peur un moment que cela ne concerne la qualité du
> millésime, davantage que la question du prix. Mais
> à priori, il parlait bien des prix de sortie des
> "grands" du Bordelais.

Je pense pour ma part que le coup de bambou dont parlait Parker concerne les propriétés qui auront du mal à vendre l'intégralité de leurs bouteilles car ils perdront des marchés. Mais le sens exact est peut être différent.

Vinaventure
05 Juil 2010 21:15 #28

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Réponse de guillaumeflesch sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

vinaventure écrivait:
j'ai eu l'ermite 2009 à 160 euros

Comment as-tu fait ? Tu as négocié le prix ? Car l'Ermite est affiché à 180 euro HT !
05 Juil 2010 21:51 #29

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Réponse de vinaventure sur le sujet Re: Primeurs 2009 la phrase de Parker

A sa sortie, il n'était pas à ce prix là (136 HT) et Chapoutier m'a fait une remise pour gros achat (6 ermite rouge, 6 blanc, 6 mordorée, 6 barberac, 3 del'orée et 3 le meal)!!! Tout ce négocie dans la vie et en plus ca permet de fidéliser le client et ça ils le savent très bien. Ces prix sont restés environ 1 semaine avant de grimper et sur les sites de vente ces prix ne sont jamais apparus.

Vinaventure
05 Juil 2010 21:59 #30

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