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L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

L'année passée, je répète que Lafite est sortie au même prix que les autres Premiers, et il en est resté très longtemps en vente.
Il me semble que c'était plus difficile de trouver Latour.

Il y a toujours eu des vins qui sont sortis avec des prix énormes dans les années 90, La Mondotte, Le Pin entre autres.
Ces prix "énormes" n'entrainaient pas les autres

claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
16 Juil 2010 18:25 #31

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Marc,
merci pour ces précisions.

François,
quelle triste erreur, que je perpétue en plus !

Claude,
je vois mal comment les vins que vous citez auraient pu tirer les prix des GCC vers le haut dans la mesure où c'est justement leur opposition aux grands vins, disons, "traditionnels" qui leur permet d'être vendus si chers.

Nicolas
18 Juil 2010 13:24 #32

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

je vois mal comment les vins que vous citez auraient pu tirer les prix des GCC vers le haut dans la mesure où c'est justement leur opposition aux grands vins, disons, écrit:

nicolas,
on a pourtant bien vu que par rapport aux prix des très chers, ceux qui sont en-dessous paraissent pres "bon marchés" d'ailleurs pas mal de réactions dans la section primeurs ont fait état de ce fait, oubliant très vite que ces même vins se vendaient 3 ou 4 fois moins chers il y a quelques années (et dont il reste encore d'ailleurs)
un pontet canet à 100 euros parait un meilleur rapport qualité/*prix qu'un lafite à 650... ça en ferait même oublier que pontet canet 2004 se vendait en primeurs moins de 25 euros...
claude,
oui évidemment, mais quand tu achètes aux enchères, tu as une facture et une étiquette de lot, perso si jamais je devais me "faire gruger" alors que le flacon a été "expertisé" je n'hésiterais pas à le ramener avec bouchon et capsule... mais ça n'arrivera pas car je vire les capsule quand je vérifie mes lots sur des achats "chers"
après il est évident que sur des flacons de ce prix et si le faux est "parfait" on ne pourra pas être certain qu'il s'agit d'un faux, ça peut être un flacon "foiré"
pour le reste, je viens de vérifier la très grande hausse des prix de lafite date de novembre 2009, uniquement lafite, si ç'avait été général , on aurait pu parler d'effet "2009" là à mon sens c'est plus l'effet des prix de lafite qui a fait péter les plombs des proprios que le contraire !
18 Juil 2010 14:51 #33

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Tout à fait d'accord avec toi, Fred. Mais je ne pense pas que cela s'applique aux vins de garage que Claude citait dans son message.
Je pense que les prix des vins de garage ne peuvent, par essence, pas entraîner le prix des autres vers le haut et que donc on ne peut pas comparer le cas de La Mondotte et Le Pin dans les années 1990 au cas de Lafite actuellement.

Nicolas
18 Juil 2010 17:29 #34

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Personnellement, on exagère avec les prix des Lafite. Le 2007 n'est sans doute pas un grand millésime, mais les prix sont plus que corrects :D

Mais bon, il faut habiter aux US...

www.kdwine.com/r/pro...

Christophe
19 Juil 2010 11:45 #35

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???

Nicolas
19 Juil 2010 12:38 #36

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

Nicolas
Pour des raisons privées j'ai gravite plusieurs années dans l'ambiance feutrée bordelaise, je peux témoigner que les vins cites tel La Mondotte, Le Pin, leurs prix et leurs réussites ne laissait pas indifférents...

Maintenant, entre les années 90 et aujourd'hui c'est un monde et une génération de pratiques commerciales différentes

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
19 Juil 2010 13:41 #37

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C'est peut etre plus Rotschild que Lafite qui attire les chinois, ça sent bon l'aristocratie,le luxe à la Française, la valeur sûre immuable...

pourquoi plus Lafite que Mouton? peut etre que ce dernier a été moins régulier et n'etait pas premier cru classé en 1855?
19 Juil 2010 16:27 #38

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Si c'était plus RotHschild que Lafite on aurait le même phénomène avec Mouton. Or Latour se vend bien mieux que Mouton en Chine et je suppose qu'il en va de même pour les Forts comparés au Petit Mouton. En outre, pour moi, Rothschild n'évoque pas le luxe "à la Française" mais plutôt un nom international.

En effet, le fait que Mouton n'ai été classé 1er GCC que 118 ans plus tard joue pour beaucoup. Mais ça n'est pas tout. Tu trouveras des éléments de réponse plus haut dans ce sujet ainsi qu' ici (lien d'Oliv dans sa revue de presse).

Nicolas
19 Juil 2010 16:36 #39

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Réponse de claudius sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

-Le nom et sa prononciation assez facile en mandarin joue un role vraiment important

mais avec Les Calluades c'est plus difficile à plononcer collectement ;)
;) je sors
19 Juil 2010 20:32 #40

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

[size=x-small]claudius écrivait:
-Le nom et sa prononciation assez facile en mandarin joue un role vraiment important

mais avec Les Calluades c'est plus difficile à plononcer collectement ;) ;) je sors[/size]

L'abus de Calluades peut entrainer des réactions indépendantes de notre volonté et peut nuire gravement a la santé ;)

Claude B)

Claude
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20 Juil 2010 14:02 #41

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www.decanter.com/new...

commentaire de la maison dubecq:

07/11/2010
Record pulvérisé

24 bouteilles de Château Lafite-Rothschild 2009 viennent d'être vendues chez Sotheby's Hong-Kong à...

- 68632 US$ la caisse de 12 bouteilles, soit 4069 € HT la bouteille.

Nous en restons pantois !

moi aussi............::o
19 Nov 2010 21:10 #42

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Réponse de claudius sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

hallucinant ::o
20 Nov 2010 19:04 #43

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J'ai cherché à faire un comparatif sur l'évolution du prix des Lafite entre cette année et l'année dernière (une fois les primeurs "pré"vendus) .. Je viens de remonter le courant tel un saumon :) Je viens de ressortir mes vieux tarifs pro, d'un des négociants ..strictement à la même époque , l'année dernière .. vers début novembre 2009.. Il y avait environ 2000 bouteilles à vendre de Lafite 2007 à environ 270 euros H.T la bouteille..
cette année , un an après .. vers octobre 2010 , j'ai vu passer seulement 24 bouteilles de 2008 à environ 1000 H.T euros la bouteille ...
A vos conclusions ....
20 Nov 2010 22:02 #44

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Réponse de VinorumCodex sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

La Chine, que la Chine, et tous les exportateurs qui achètent pour les revendre en Chine. Je ne crois pas que ça s'arrête de sitôt. Ca suit avec Beychevelle (la voile du bateau est bon signe), et Angélus (la cloche plaît), et sans doute avec Mouton-Rothschild. Ce qui est demandé n'est pas forcément les meilleurs millésimes (je viens de vendre des Lafite 1970 à 200 euros, ce qui n'est pas trop cher), mais l'état parfait des bouteilles Lafite 1992 se vend 400 euros, il vaut mieux boire deux bouteilles de 1970...
14 Avr 2011 22:09 #45

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Réponse de VincentB sur le sujet Re: L'impact des primeurs 2009 sur le prix des Lafite

Exact,

vivant sur place et travaillant pour un distributeur, je confirme.

Concernant les châteaux dans le sillage de Lafite, n'oubliez pas Duhart, qui profite de la filiation évidente.

Beychevelle, c'est surtout un nom facile a retenir en Chinois, ainsi qu'un étiquette! Beychevelle est devenu en Chinois "Bateau Dragon" du fait de la ressemblance de la proue avec les bateaux dragons chinois (sortes de pirogues qui s'affrontent dans des compétitions qui ressemblent a de l'aviron).

Concernant Lafite, oui un nom facile a retenir mais aussi une bouteille très souvent présente dans des films Hong Kongais (surtout depuis les années 90), ce qui fait qu'énormément de Chinois connaissent Lafite, sans même réellement savoir de quoi il s'agit (d'ou le grand nombre de faux grossier, ou plus simplement d'imitation).

En fait il faut comprendre que les Chinois se moquent complètement du gout de ce vin. C'est un cadeaux, ou une bouteille que l'on met sur la table pour fêter un "deal". C'est plus symbolique (voire une preuve du sérieux et de la richesse de votre interlocuteur) que l'effet d'un gout particulier des chinois pour Lafite. Donc plus c'est cher mieux c'est!

A ce propos Mr Bizeul avait ecris une note tres interessante sur son Blog : Ici

Par contre ne prenez pas les chinois au pied de la lettre, si tous ceux qui m'on raconte le nombre de bouteilles de lafite qu'ils ont bu me donnaient un Yuan, j'aurais de quoi m'en payer (comme celui qui sachant que j’étais Français et oenologue m'a raconte avoir eu la chance de voyager en France en 1983 et d'y avoir bu ce fameux Lafite 82.......)

En revanche les vrai amateurs de vin en Chine préfèrent de plus en plus se tourner vers les autres 1er Cru, et gardent les bouteilles de Lafite pour faire des "cadeaux".

Par contre j'ai de gros doutes sur Angelus, peut être dans certaines villes, mais dans le sud c'est réputation proche de 0 (en 5 ans je n'ai jamais vu un chinois acheter une bouteille d'Angelus).

Le soucis de mouton est son etiquette changeante qui le rend moins évident a identifier. Mais BPDR fait du bon boulot, et Mouton progresse pas si mal. Par contre je suis sur que quasi aucun chinois ne sait que mouton n'a accédé au statut de 1er cru en 1973.

Vincent
15 Avr 2011 16:14 #46

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