Un aspect du phénomène primeurs à ne pas négliger !

Primeurs
Les petits châteaux grappillent un peu de notoriété !

www.viti-net.com/act...

Je reproduis les propos de M.Bettane paru sur le blog de Nicolas de Rouyn

Conclusion de la semaine, par Michel Bettane :
« De très belles premières impressions. Deux points importants :
_ La grande variabilité d'un échantillon à l'autre pour un même vin. Goûté en dégustation collective ou à la propriété, on observe des différences. Cela n'autorise donc pas à porter des avis trop arrêtés sur chaque cru.
_Ces dégustations en primeur ne sont qu'une ébauche de jugement, une première approche.

On les regoûtera au cours de leur élevage, puis une fois mis en bouteille. »

Alors encore une fois, pourquoi faire les dégustations aussitôt ??

Claude

"on verra les prix des bordeaux génériques se revaloriser"

Si cela permet aux petits qui souffrent de cette image Bordeaux = chère inabordable ok. Mais si c'est pour prendre 10 à 20 euros parce que Parker and co auront bien noté le cru, ce sera sans moi.

Alors encore une fois, pourquoi faire les dégustations aussitôt ??

Oui on se demande, Claude.

Je m'en veux de ne pas y avoir pensé plus tôt!

Les primeurs seraient le moment idéal pour ressortir cet outil magique qu'est "la clef du vin"

On trempe une seconde, et le vin vielli de 1 an... 10 seconde et la c'est comme si on était en 2021 pour gouter un 2011...

Non vraiment, je suis sidéré que personne n'y ait pensé plus tôt !

Cordialement,

Karim

Primeurs
Bordeaux 2010 : que goûtons-nous vraiment ?

www.jancisrobinson.c...

Bordeaux
"Trop tôt" pour les primeurs, selon des professionnels du vin !

www.lindependant.com...

Bordeaux
"Trop tôt" pour les primeurs, selon des professionnels du vin !

Ce qui est fabuleux, c'est que ces fameux professionnels et leurs avocats se contredisent d'une interview à une autre !!

.Claude

Cette date a été fixée (nb: les primeurs) car elle "convient à la fois au producteur, qui peut disposer ainsi d'une avance de trésorerie, et au consommateur, qui a la possibilité d'acheter à un bon prix", explique à l'AFP Sylvie Cazes, présidente de l'Union des grands crus, principal organisateur.

"Idéalement, les vins devraient être goûtés trois ans après avoir été mis en bouteille", dit-elle

Bon d'accord, ce qui compte ce sont les espèces sonnantes et trébuchantes, en bref, pour le pinard, faudra repasser...

oui et c'est surtout beaucoup plus facile de déguster un vin avant la prise de bois aussi
passque le jus de planche ça se vend mal

"Ne cassons pas les choses qui fonctionnent"... je crois que tout est dit

oliv écrivait:

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> Les petits châteaux grappillent un peu de
> notoriété !

C'est ce que j'avais déjà souligné l'année dernière, avec une belle liste jointe
Et peu d'intéressement sur ce site...

Primeurs
Publication des notes par Jancis Robinson.

www.jancisrobinson.c...

Billet
L'avenir des primeurs à Bordeaux: Êtes-vous prêt à goûter les bourgeons et à les noter ?

wineinsightnewsecono...

Je viens juste de voir cette discussion.

Lorsque l'on analyse froidement la situation, il est vrai que le succès (si cela s'avère exact et qu'il ne reste pas trop de stock aux châteaux... merci la désinformation) du système est difficilement compréhensible. Non seulement, c'est une loterie au niveau qualitatif (élevage pas ou peu fait) et au niveau financier (deux ans d'avance).

Après, le coup de gueule de Bettane, je suis mitigé : d'un côté il me semble avoir raison sur son analyse, de l'autre il a participé pleinement à ce grand cirque de nombreuses années. J'aime à penser qu'il l'a toujours fait de bonne foi. Mais quand on lit ses commentaires, il faudra vraiment que ces professionnels se posent la question de la pertinence de goûter ces vins si jeunes, encore dans le ventre de leur mère.

Je précise quand même qu'à mon échelle, j'ai participé, ayant commandé en 2005-06-08-09. Je ne garanti pas de ne pas prendre quelques bouteilles en 2010, mais cela dépendra vraiment des prix.

Serge

Depuis le début de ce sujet, j'ai proposé que les dégustations soient faites avec le bourru, comme cela les notes sortiraient plus tôt

Claude

Post-it
Et si j'étais russe, j'achèterais du Chiroubles et du Pétrus

tarkan,
sur le côté "place to be", ceux qui y sont allés n'ont pas fait un mauvais choix, car beaucoup de chateaux font porte ouverte. A Cheval Blanc, tout le monde pouvait venir goûter. pas de liste de visiteurs, rien.
En ce qui me concerne, j'y suis allé plus pour rencontrer des gens que j'avais envie de voir (ou qui m'avaient invité) que pour les 2010. Mais l'avantage collatéral, c'est de goûter les 2010, ce qui est pour moi sans signification.

C'est vrai que François Audouze dégustant les primeurs 2010, ça ne me semble pas d'une grande pertinence...
Et ce n'est pas contre toi François, mais on ne peut tout de même pas dire que ce soit ta spécialité.
Un peu comme si on demandait à un gériatre de donner son avis sur la santé d'un nouveau-né alors qu'il y a une vingtaine de pédiatres présents.
Personnellement, j'ai participé une seule fois à ces dégustations, et on ne m'y reprendra plus.
L'exercice est d'une très grande difficulté, trop grande pour moi, et devrait à mon sens être réservé aux professionnels aguerris.
Mais on a préféré en faire une grande foire aux bestiaux, dont l'intérêt me semble désormais des plus limités...

Luc

sur le côté "place to be", ceux qui y sont allés n'ont pas fait un mauvais choix, car beaucoup de chateaux font porte ouverte. A Cheval Blanc, tout le monde pouvait venir goûter. pas de liste de visiteurs, rien.

Oui enfin, ça fleur bon l'opération de com'...

A l'instar du dernier message de Luc, où j'avais moi même déploré que cet événement soit ouvert au public, quel est l'intérêt pour un particulier d'y aller?

Luc Javaux écrivait :" L'exercice est d'une très grande difficulté, trop grande pour moi, et devrait à mon sens être réservé aux professionnels aguerris. "

Bien d'accord, mais ce qui est étonnant c'est que ces dégustations sont devenues de plus en plus ouvertes aux amateurs.

Michel

La com' Michel, je pense que c'est la principale raison. C'est devenu ces dernières années une chose aussi indispensable que redoutable...

S'ils font des "primeurs portes-ouvertes" chez Cheval Blanc,vont devoir encore vachement augmenté les prix de sortie...

Encore que je m'en fous...

jlj

En partie de la "Com."

Chez Cheval Blanc, le Petit Cheval se goutait par ailleurs beaucoup mieux que le grand vin

Claude

Chez Cheval Blanc, le Petit Cheval se goutait par ailleurs beaucoup mieux que le grand vin

Normal, j'ai toujours senti ça. Parce que le second vin est plus ouvert à cette époque. Tout le monde sait bien que ces dégustations primeurs ont lieu bien trop tôt. Mais c'est le commerce qui domine. Pour ma part, j'y vais chaque année avec plaisir, et je trouve ensuite l'exercice bien dur (surtout à Saint-Emilion 2010). Mais c'est une bonne occasion de découvrir des domaines qui accueillent les dégustations, Haut-Carles l'an dernier, Villemaurine et Haut-Bardes cette année, de rencontrer les propriétaires et les maîtres de chais. Ensuite, je compile mes notes et je les oublie deux ans avant que les vins soient mis en bouteilles, pour les noter sur vinorumCodex, et ils sont parfois très différents. Mais, en général, ce qui est très bon jeune le restera, et ce qui n'est pas bon restera pas bon. Le milieu évolue beaucoup plus.

j'ai dit dans mon message :
"En ce qui me concerne, j'y suis allé plus pour rencontrer des gens que j'avais envie de voir (ou qui m'avaient invité) que pour les 2010. Mais l'avantage collatéral, c'est de goûter les 2010, ce qui est pour moi sans signification."

donc quand Luc dit que je serais incapable de goûter des vins jeunes, je ne me sens pas moins armé que d'autres amateurs, mais je ne me sens pas assez armé pour exprimer des sentiments qui ne seront pas suffisamment pertinents. c'est une affaire de professionnels.

J'ai très nettement préféré Cheval Blanc à Petit Cheval. Il y a un très net écart de style que j'ai noté chaque fois que les deux vins ont été présentés ensemble.

Et c'est reparti, François nous fait la pleureuse. Allez couché Luc

Et Claude nous fait son fouille m....

Vous dérapez cher François ................. Serait ce un problème de système

Claude

Cheval Blanc ouvre ses dégustations aux particuliers...?

De la "com" disent certains....
Peut être est ce aussi autre chose.

Simplement le respect du code civil dont voici quelques extraits concernant les ventes:

Article 1582
La vente est une convention par laquelle l'un s'oblige à livrer une chose, et l'autre à la payer.
Elle peut être faite par acte authentique ou sous seing privé.
Article 1583
Elle est parfaite entre les parties, et la propriété est acquise de droit à l'acheteur à l'égard du vendeur, dès qu'on est convenu de la chose et du prix, quoique la chose n'ait pas encore été livrée ni le prix payé.
Article 1587
A l'égard du vin, de l'huile, et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées.

Concerant les primeurs, c'est vrai que l'on est en plein paradoxe juridique.
Si je ne me trompe, on ne devrait donc pas pouvoir en acheter, ou du moins la vente serait réputée nulle si on n'avait pas eu la possibilité de gouter le vin auparavant.

J'imagine le bazard... On achète des primeurs à tout va en se basant sur les notes des dégustateurs, puis, par la suite, si la note baisse, ou si tout simplement le vin ne nous plait pas, on dénonce la vente en s'appuyant sur l'article 1583, en argant que ce vin ne correspond pas au vin que l'on avait convenu d'acheter ( "...dès qu'on est convenu de la chose..." ) ou tout simplement sur l'article 1587 du Code Civil si on ne l'a pas gouté auparavant...

Quelqu'un à déjà essayé?

En tout cas, là ca serait vraiment la fin du système....
Cordialement,

Karim

Je fais confiance à des domaines comme Cheval Blanc pour trouver des ténors du barreau si le problème se présentait...