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Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Pourquoi acheter en primeur ?

www.timatkin.com/art...
23 Jan 2018 20:43 #361

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Réponse de claudius sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

article qui résume bien la situation et qui ne fait que confirmer ce qui est depuis longtemps expliqué en long et en large sur LPV

– the last time a vintage was truly under-priced was 2008 –

le dernier millésime à prix vraiment intéressant était 2008

j'ai acheté pour la dernière fois en 2008, après avoir sauté 2004, 2005, 2006 et 2007 et en ai profité pour faire le plein de Pomerol ... Vieux Chateau Certan 2008 (absolument délicieux) par ex coûtait environ 40-50 €, en 2009 il passe les 200 € :woohoo: ...

Au départ l'idée des primeurs était intéressante, les acheteurs payaient les vins moins cher qu'à leur mise sur le marché et les producteurs avaient accès plus rapidement à des liquidités, une situation gagnante pour les 2 parties. La voracité cupide des producteurs a cassé ce système dès le moment où ils ont aussi voulu encaisser la plus-value des acheteurs en augmentant les prix de façon démesurée.

Je connais pers. un gros acheteur de primeurs en Asie qui se vantait à un diner de ne servir que des 1ers GCC à ses invités. Lorsque je lui ai demandé s'il avait acheté des 2009 et 2010, il m'a répondu par l'affirmative et m'a avoué avoir constaté que les prix avaient baissé depuis ses achats en primeurs ... croyez-vous que l'on va revoir ce Monsieur sur le marché des primeurs ?
03 Fév 2018 09:41 #362

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

C'est exactement ce que l'on mettait en évidence lors du Classement de 1855 revisité , avec une cassure nette à partir de 2008 (et précédent pic sur 2005), avec néanmoins des nuances sur certains châteaux. Les graphiques domaine par domaine sont particulièrement explicites concernant les évolutions tarifaires.

Flo (Florian) LPV Forez
03 Fév 2018 11:44 #363

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Réponse de Kanon sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

un ami me disait également la même chose, les dernières grosses affaires se sont faîtes sur le 2008, notamment avec les chinois qui ont acheté des lafite pour 1000 euros
la quille...

2009 et 2010 ont assommé tout le monde, mon ami qui à également acheté des 2010 à du mal à revendre au prix des primeurs...

du coup autant les boire :)
15 Fév 2018 16:07 #364

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Kanon écrit: 2009 et 2010 ont assommé tout le monde, mon ami qui à également acheté des 2010 à du mal à revendre au prix des primeurs...
du coup autant les boire :)


C'est quand même ballot d'être obligé de boire des bouteilles qu'on a acheté au prix fort en pensant les revendre plus cher...
De quoi filer de sacrées aigreurs d'estomac, non ?

Le prix de la "passion", sans doute...
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15 Fév 2018 17:08 #365

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Réponse de Frisette sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Kanon écrit: [...]mon ami qui à également acheté des 2010 à du mal à revendre au prix des primeurs... [...]


1/ On ne va pas le plaindre! ;)
2/ C'est exactement ce genre de réflexion qui a provoqué ces bulles spéculatives et ces poussées tarifaires inflationnistes.

Kanon écrit: du coup autant les boire :)


C'est LA réponse au problème...problème qui n'aurait jamais dû se poser d'ailleurs !

Flo (Florian) LPV Forez
15 Fév 2018 18:34 #366

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Kanon écrit: un ami me disait également la même chose, les dernières grosses affaires se sont faîtes sur le 2008, notamment avec les chinois qui ont acheté des lafite pour 1000 euros
la quille...

2009 et 2010 ont assommé tout le monde, mon ami qui à également acheté des 2010 à du mal à revendre au prix des primeurs...

du coup autant les boire :)


Oui, ça vaut mieux que de les jeter au cabinet :D
par contre boire du Lafite 2010 maintenant c'est.... Comment dire .... :huh: Enfin vous m 'avez compris ::zinzin::
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Kanon
15 Fév 2018 18:50 #367

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Réponse de Kanon sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

il a ouvert un clinet 2010 il y a quelques mois pour tester à son grand regret

aucun intérêt de le boire maintenant
15 Fév 2018 20:58 #368

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Les primeurs sont dans le brouillard !

www.sudouest.fr/2018...
07 Mar 2018 20:31 #369

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
«Bordeaux n’essaie plus de m’acheter»
Le critique de vins Jean-Marc Quarin vit dans le vignoble qu’il déguste. Il y tient un franc-parler qui détonne dans ce milieu très policé.

www.24heures.ch/vivr...
04 Mai 2018 19:46 #370

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Réponse de vinocrate sur le sujet Re: Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Perso. j'adore ce gars et c'est quasi le seul a qui je fais confiance pour les achats de Bordeaux.

Sylvain, acheteur, vendeur, collectionneur, mais surtout buveur de vins.
04 Mai 2018 20:15 #371

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Réponse de Dag sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Je suis les conseils de JM Quarin depuis plusieurs années.
Il regoute les vins à l'embouteillage et revoit ses notes à la hausse comme a la baisse si nécessaire.
J'apprécie son coté indépendant.

Daniel
04 Mai 2018 21:48 #372

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Crise existentielle pour les primeurs bordelais.

www.jancisrobinson.c...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Dag
22 Jui 2018 10:33 #373

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Repenser le système des primeurs.

www.decanter.com/win...
28 Jui 2018 14:45 #374

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs
Ca râle chez les professionnels !

www.harpers.co.uk/ne...
29 Jui 2018 15:41 #375

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

oliv écrit: Primeurs
Ca râle chez les professionnels !

www.harpers.co.uk/ne...


c'est la même histoire depuis 1997 !
14 Juil 2018 04:32 #376

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Réponse de francois999 sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

+1 pour claude

Le système tient toujours ... meme si je pense que les hangars et chaix sont plein à craquer...

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv
21 Juil 2018 14:52 #377

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Réponse de Kanon sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

et les soldes ?! :)
25 Juil 2018 16:58 #378

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Billet
Quelques réflexions sur le marché des primeurs à Bordeaux.

vdews.blog/2018/08/0...
04 Aoû 2018 19:46 #379

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Entretien
Emmanuel Crus: «La semaine des primeurs va être tendue».

avis-vin.lefigaro.fr...
16 Fév 2019 22:26 #380

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Très très drôle.
«Il serait juste que les vins de 2018 soient plus chers que les 2017 compte tenu de la qualité du millésime »
« Le bon fonctionnement de la place de Bordeaux a toujours reposé sur un équilibre des forces entre propriétaires, négociants (ceux qui achètent la récolte aux propriétaires et la commercialisent, NDLR) et courtiers (intermédiaires entre propriétaires et négociants) »

Pas du tout, cher ami.
Il repose sur un équilibre des forces entre la place de Bordeaux dans son ensemble d’une part, et les consommateurs d’autre part.
Avec un tel aveuglement, bon courage .....

Jean-Paul
19 Fév 2019 16:16 #381

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

... de plus avec la récession qui s'annonce en Europe
01 Avr 2019 11:24 #382

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Primeurs
Risques de sortie de route selon un négociant bordelais !

www.thedrinksbusines...
01 Avr 2019 16:21 #383

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Since 2005 around half of the campaigns have seen wines that were cheaper on release than they were en primeur, with the 2009, 2010 and 2011 vintages being the worst


trad. Depuis 2005 à peu près la moitié des campagnes primeurs a vu des prix plus bas qu'en primeurs lors de la mise des vins sur le marché. Les cas les plus extrêmes sont 2009, 2010 et 2011.

C'est ce que nous disons depuis des années ici sur LPV, gardez vos sous et n'achetez que lors de récessions ou de crise financière majeure. Les dernières bonnes affaires ont eu lieu pour les 2002 (explosion de la tech bubble): par ex les excellents Vieux Château Certan à 30 €, Pichon Comtesse à 35€, Mouton Rothschild à 80€ ...
Même chose pour les 2008 (Lehman Brothers et le krach financier général), là il fallait faire le plein aussi, à des tarifs angéliques comparés à ceux d'aujourd'hui.

Et lorsque je lis feed-back nuancé de Thomas Mauss, je me dis qu'il n'y a vraiment aucune raison d'acheter quoi que ce soit.
01 Avr 2019 19:57 #384

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Réponse de mauss.th sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

claudius écrit: Et lorsque je lis feed-back nuancé de Thomas Mauss, je me dis qu'il n'y a vraiment aucune raison d'acheter quoi que ce soit.



Pas forcément. L'histoire reste la même sur les propriétés difficiles à trouver par la suite...Je pense par exemple à la gamme de Durantou (Cruzelles, Montlandrie...) qui était très belle et qui est dur à trouver en livrable. J'ai reçu mes primeurs 2016 il y a peu (Clos Manou et les Cruzelles) et je suis ravi de ne pas avoir à me prendre la tête pour les trouver aujourd'hui, bien qu'il n'y ait aucun avantage financier à les acheter en primeur (ou si peu).
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: didierv
01 Avr 2019 20:31 #385

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Réponse de diminat sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

sujet souvent évoqué, certes 2008 a été trouvé a vil prix (je parle de vins de niche ) mais il y en avait peu et ils ont vite disparu... on ne peut pas se référer éternellement au 2008 pour se fixer les prix d'autant plus que ça reste une année moyenne,, (je me souviens d'une caisse de VCC partie très vite j'en ai chopé 3 ;-) , après sauf mauvaise année je n'ai jamais vu les kador dans aucune foire, Conseillante 2015, Canon 2015, CHB et autres crus recherchés qui ont fait le buzz jamais vu en FAV !! sans plaider pour les primeurs si vous tenez a gouter certains vins faites vous un peu mal, maintenant plein de LPViens vont vous dire qu'on peut s'en passer et trouver mieux ailleurs...
01 Avr 2019 20:42 #386

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Réponse de oliv sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

oliv écrit: Primeurs
Risques de sortie de route selon un négociant bordelais !

www.thedrinksbusines...


2018, ça passe ou ça casse !

www.wine-searcher.co...
02 Avr 2019 09:41 #387

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

oliv écrit:

oliv écrit: Primeurs
Risques de sortie de route selon un négociant bordelais !

www.thedrinksbusines...


2018, ça passe ou ça casse !

www.wine-searcher.co...


Quand on lit en parallèle les derniers posts sur les primeurs 2018 où d'un côté les pros bordelais nous parlent d'un des plus grands millésimes qui devrait enchanter les amateurs de Bordeaux, et de l'autre Thomas et Eric qui nous disent qu'ils n'ont pas bu grand chose d'extraordinaire jusqu'ici, on peut se demander s'ils ne la mériteraient pas la "fin du système"...

jlj
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02 Avr 2019 10:36 #388

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Réponse de claudius sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

on ne peut pas se référer éternellement au 2008 pour se fixer les prix d'autant plus que ça reste une année moyenne


nettement meilleure que moyenne à Pomerol et St Emilion cf Clinet, Vieux Château Certan, Larcis Ducasses ou Gazin par ex ... je n'ai pas encore goûté Trotanoy qui selon Neil Martin aurait peu à envier au 2009 !


concernant la Conseillante 2015, une rapide recherche donne ceci
en primeurs en Suisse CHF 139-140.- HT


aujourd'hui en Suisse CHF 153-155.- HT
= + 10% pour des vins qui ont fait le Buzz



à chacun de savoir
02 Avr 2019 11:27 #389
Pièces jointes :

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Réponse de Eric B sur le sujet Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

et de l'autre Thomas et Eric qui nous disent qu'ils n'ont pas bu grand chose d'extraordinaire jusqu'ici, on peut se demander s'ils ne la mériteraient pas la "fin du système"

Thomas, oui. Mais de mon côté, je crois avoir écrit beaucoup de bien des vins que j'ai bus (ceux que je n'ai pas aimés, je n'en ai pas parlés). Il est probable que la différences des vins signés Derenoncourt avec d'autres provient de la technique utilisée, plutôt disruptive dans le Bordelais (mis en lien par Oliv) :

L’équipe Derenoncourt Consultants a plutôt incité ses clients à miser sur l'extraction douce, réalisée grâce à des pigeages sur grappes entières. Des macérations de trois semaines, au cours desquelles les malos se sont souvent enclenchées, ont permis d’apporter rondeur et équilibre au vin.

www.reussir.fr/vigne...

Eric
Mon blog
02 Avr 2019 12:45 #390

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