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Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

En diagonale pour conclure pour le néophyte que je suis, on laisse passer les GCC qui vont faire péter les compteurs d'emblée sur ce millésime 2018 ?

2009 était exceptionnel, 2010 n'en parlons pas, 2015 exceptionnel, 2016 plus exceptionnel qu'exceptionnel, et 2018 plus exceptionnel qu'exceptionnel qu'exceptionnel que même que 2010 il va se rhabiller ?

Je me suis malheureusement pris d'amour pour le vin il y a un an et demi, et quand je vois l'évolution des cotes en fonction des châteaux je me dis que j'aurais plutôt du me péter une jambe ;)

Fort heureusement j'ai eu la chance de goûter quelques trucs sympa ces derniers temps au demeurant accessible (gazin 2006, armailhac 2009, clos du marquis 2010 le tout aux abords de 50€ la bouteille (ce qui doit déjà sur le forum en rendre plus d'un dingue)).

Quand tu vois que le prix le plus bas pour le moment observé en distribution (pour moi, je dis bien pour moi) en 2016 (notés quasi 100/100 par l'ensemble des critiques) c'est 700€ (TTC) pour Cheval, 600€ pour Haut Brion où Mouton alors qu'un millésime prêt à boire de type 98 où 88 faut s'achète au bas mot la moitié du prix aux enchères sur idealwine, personnellement me pose pas la question et préfère investir dans un prêt à boire (certes avec les risques que ça comporte) qu'un primeur.

Fredimen
#391

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Gastronomix a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Je me suis malheureusement pris d'amour pour le vin il y a un an et demi, et quand je vois l'évolution des cotes en fonction des châteaux je me dis que j'aurais plutôt du me péter une jambe.

Imagine ceux qui se passionnent pour le vin depuis 15 à 20 ans...

Quand je trouve que je secrète de la sérotonine à l'excès, je vais voir la courbe des prix du premier cru Aux Reignots 2002 de Liger-Belair sur IDW pour me calmer...

Mais bon on s'éloigne un peu trop de Bordeaux.
#392

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claudius a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Pas forcément. L'histoire reste la même sur les propriétés difficiles à trouver par la suite...Je pense par exemple à la gamme de Durantou (Cruzelles, Montlandrie...) qui était très belle et qui est dur à trouver en livrable. J'ai reçu mes primeurs 2016 il y a peu (Clos Manou et les Cruzelles) et je suis ravi de ne pas avoir à me prendre la tête pour les trouver aujourd'hui, bien qu'il n'y ait aucun avantage financier à les acheter en primeur (ou si peu).


marrant, j'ouvre mon courrier à l'instant et je trouve une offre pour Clos Manou 2016

le marchand en question a une fâcheuse tendance à l'hyperbole :
"difficile de trouver mieux pour cet argent, un monument, une espèce de croisement entre un St Estèphe et un Pauillac"

est-ce vraiment si bon ?
#393

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diminat a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

quand je fais reference aux 2008 ce n'est pas seulement pour la qualité c'est un millésime spécial arrivé après le surcoté 2007 +le krach de l'époque, donc on ne peut pas le considérer comme un étalon du prix des primeurs, la moyenne des 10-15 dernière années doit être un peu plus élevée

Quant a retrouver les vins que je recherche, dans les FAV, je ne les retrouve pas dans un périmètre raisonnable a des heures raisonnables; en suisse c'est peut être différend:) si vous voulez du CHB ou autres vins "rares" (pas forcement les plus cher) n'écoutez pas les gens qui vous diront qu'on va les trouver moins cher dans 2 ans...; après encore une fois on vit (et on boit) bien sans...
#394

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AgrippA a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Fredimen écrit: En diagonale pour conclure pour le néophyte que je suis, on laisse passer les GCC qui vont faire péter les compteurs d'emblée sur ce millésime 2018 ?

2009 était exceptionnel, 2010 n'en parlons pas, 2015 exceptionnel, 2016 plus exceptionnel qu'exceptionnel, et 2018 plus exceptionnel qu'exceptionnel qu'exceptionnel que même que 2010 il va se rhabiller ?

Je me suis malheureusement pris d'amour pour le vin il y a un an et demi, et quand je vois l'évolution des cotes en fonction des châteaux je me dis que j'aurais plutôt du me péter une jambe ;)

Fort heureusement j'ai eu la chance de goûter quelques trucs sympa ces derniers temps au demeurant accessible (gazin 2006, armailhac 2009, clos du marquis 2010 le tout aux abords de 50€ la bouteille (ce qui doit déjà sur le forum en rendre plus d'un dingue)).

Quand tu vois que le prix le plus bas pour le moment observé en distribution (pour moi, je dis bien pour moi) en 2016 (notés quasi 100/100 par l'ensemble des critiques) c'est 700€ (TTC) pour Cheval, 600€ pour Haut Brion où Mouton alors qu'un millésime prêt à boire de type 98 où 88 faut s'achète au bas mot la moitié du prix aux enchères sur idealwine, personnellement me pose pas la question et préfère investir dans un prêt à boire (certes avec les risques que ça comporte) qu'un primeur.


A ce stade du constat, il faut alors envisager d'explorer d'autres régions (Loire, Provence, Languedoc...) car avec un budget de 50 euros on peut se procurer le meilleur. Et LPV est un excellent outil pour guider ses achats dans ces régions moins "structurées" que le bordelais.
#395

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mauss.th a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

D'autres régions...ou d'autres pays? Loire, Provence, Languedoc, ok, bien sur, mais il y a au moins autant d'intérêts à aller voir le Piémont, l'Etna, le Baden, le Priorat et beaucoup d'autres que je ne connais pas assez
#396

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

A 50€ la quille d'exception quelle que soit l’appellation, je veux bien vos lumières !

Fredimen
#397

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didierv a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

mauss.th écrit: D'autres régions...ou d'autres pays? Loire, Provence, Languedoc, ok, bien sur, mais il y a au moins autant d'intérêts à aller voir le Piémont, l'Etna, le Baden, le Priorat et beaucoup d'autres que je ne connais pas assez


D'accord avec toi Thomas, mais trouver des bons vins étrangers en France c'est pas si simple .Et à des tarifs compétitifs ça l'est encore moins.

Didier
#398

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mauss.th a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Ce n'est pas si compliqué non plus! Nous sommes en UE, pas de barrière de douane, et il est tout de même possible de visiter des sites internets autre que .fr...

Il n'est absolument pas compliqué de trouver une immensité de vins italiens, allemands (pour ce que je regarde) en France...ou du moins de se les faire expédier en France.

Fredimen: d'exception, peut être pas, mais des quilles excellentes, il y en a! Girolamo Russo dans l'Etna par exemple, ou les premiers GG de Bernhard Huber en Baden.
#399
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Dom a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Un peu comme Francois, je suis content de pas me prendre la tête et j'achète quelques références en primeurs qui je pense sont une galère à trouver ensuite. Enfin surtout les Carmes et Canon.
#400

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Dag a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Dom

Pour les Carmes Haut Brion, il faut s'incrire au club sur leur site, et s'engager à acheter tous les ans, au minimum une caisse de 6 et de ne pas revendre.

Cdlt

Daniel
#401
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

j'achète quelques réferenes en primeurs qui je pense sont un galère à trouvé ensuite.

Bonjour Dom,

pour la facilité de lecture et la ... beauté du geste, un petit effort s'il te plaît? ;)

jlj
#402

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Dom a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Ben oui j'achète tous les ans depuis quelques années déjà. C'est un problème?

Merci Jean-Luc, je vais modifier le message. Désolé, j'ai écrit trop vite. Et je suis pas un cador en orthographe c'est sur.
Mais il n'y plus le bouton pour éditer le message ?!
#403
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oliv a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
La notion de millésime à Bordeaux est-elle en train de s'effacer ?

www.larvf.com/la-not...
#404

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oliv a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

Bordeaux
Pourquoi les sorties en primeurs laissent de marbre.

www.vitisphere.com/a...
#405

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oliv a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

#406
Pièces jointes :
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claudius a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

oui bon, cela fait combien d'années que nous l'écrivons ici ?
et que nous mentionnons aussi les années où il fallait acheter comme 2008 par ex

maintenant je pense que ce tableau est out, puisque depuis les sorties de Pontet Canet et Palmer à moins 30%
je me demande si ne sont pas tous les derniers millésimes qui descendent aussi de 30%
le crash semble bien là
#407
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tht a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

En effet cela fait des années qu’on parle de la fin du système de primeurs. Et tous les ans, cela s’écoule quand même avec parfois une surchauffe sur quelques belles réussites.

Évidemment si on veut acheter pour spéculer, c’est fini depuis belle lurette. Mais si on achète quelques vins rares, ou quelques réussites du millésime cela reste à mon sens valable. Certes, il est probable qu’on ne les paiera pas moins cher que 2 ans après, à la sortie, ce qui était la promesse dans les années 90 ! Mais cela permet de ne pas courir les FAV pour avoir les quelques vins qui seront très recherchés.

Thien
#408
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claudius a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

perso si j'étais plus jeune, je serais acheteur de 2019 en primeurs. Pontet Canet, l'équivalant d'un 1er GCC en qualité moins cher qu'en 2008 (un millésime à petit prix pour cause de crise financière) c'est tout de même à mon sens une belle opportunité d'achat !

maintenant, vu que ma cave est pleine de Bordeaux et plus particulièrement de 1995, 1996 et 2000 qui commencent seulement à rentrer de plein pied dans leur période de maturité, je me vois mal acheter maintenant des 2019 pour les boire en 2040 ou 2045 B)

le temps passe ...
#409
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gege a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

De mémoire j’avais payé mes pontet Canet 2008 40€ ht je ne sais pas que même avec l’inflation 2019 est moins cher.
#410

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mgtusi a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

gege écrit: De mémoire j’avais payé mes pontet Canet 2008 40€ ht je ne sais pas que même avec l’inflation 2019 est moins cher.


43 ou 46 je ne sais plus mais de toute façon bien moins cher que les 68 € de 2020 en euros constants (43 € de 2009 correspondent à 49 € de 2020 )

Michel
#411

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claudius a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

:?

je viens de contrôler, j'ai retrouvé le prix du 2008 en primeurs : 88 CHF TTC versus 80 CHF TTC pour le 2019
#412

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agitateur a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

claudius écrit: c'est tout de même à mon sens une belle opportunité d'achat ! .


Sans parler d'un cru en particulier, mais de la baisse de -30 qui se dessine.
2020 sera le mill. le plus précoce qu'on connaisse, il sera donc de tous les superlatifs en qualité.
Comme les 15 / 16 / 17 / 18 ( au stade commercialisation ou ils en sont entre le chai et le client ) sont enterrés par les prix de 19 , ils resteront longtemps ou ils sont. De fait, pour que l'huile des rouages économique fonctionne ( il faut beaucoup d'huile, tout est grippé ) il faudra aussi que le prix primeur de 20 reste contenu, même s'il devait être un futur mil. d'anthologie.
Et ces 15 à 18 sortiront doucement, discrètement, par petits lots, alignés sur le prix 19 ou presque.
#413

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claudius a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

ok je vois, ce que vous appelez des € constants c'est en fait une monnaie qui a massivement dévalué puisque qu'en francs Suisses Pontet Canet 2019 coûte 10% moins cher que le 2008 en primeurs ... hallucinant !
#414

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chrisdu74 a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

je viens de contrôler, j'ai retrouvé le prix du 2008 en primeurs : 88 CHF TTC versus 80 CHF TTC pour le 2019

ça s'explique en grande partie par le taux de change : En 2008, contrairement aux crises suivantes qui ont vu le franc suisse servir de valeur refuge, la spéculation avait fait baisser le cours du franc suisse
Le cours actuel est dans les 1.07 CHF/1€, en 2008 de mémoire on avait passé les 1,60 voire 1,7

edit.. 1,54 au printemps 2009... tu n'avais pas du avoir les prix première tranche

Chris d'U
#415
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tht a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

claudius écrit: perso si j'étais plus jeune, je serais acheteur de 2019 en primeurs. Pontet Canet, l'équivalant d'un 1er GCC en qualité moins cher qu'en 2008 (un millésime à petit prix pour cause de crise financière) c'est tout de même à mon sens une belle opportunité d'achat !

maintenant, vu que ma cave est pleine de Bordeaux et plus particulièrement de 1995, 1996 et 2000 qui commencent seulement à rentrer de plein pied dans leur période de maturité, je me vois mal acheter maintenant des 2019 pour les boire en 2040 ou 2045 B)

le temps passe ...


Moi non plus je ne verrai pas ces vins à leur maturité ! J’achète maintenant pour mes petites filles ...
#416

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

A ce stade PC est le seul à m’avoir convaincu sur cette campagne (et je ne l’avais pas prévu...).

Fredimen
#417

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chrisdu74 a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

A ce stade PC est le seul à m’avoir convaincu sur cette campagne (et je ne l’avais pas prévu...).

Tu as pu les goûter ?

PS : ça c'est le sujet primeurs 2019 pas le fil de fond pluriannuel "la fin des primeurs"

Chris d'U
#418

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Fredimen a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

C’est pas faux.

Notatol. Départ de JM Comme, prix « accessible » et en accord je trouve avec la conjoncture (tout du moins le « trend »), bio, etc... bref, ça m’a personnellement décidé.

Fin du dérapage de fil :)

Fredimen
#419

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Med a répondu au sujet : Primeurs à Bordeaux, la fin d'un système ?

agitateur écrit:

claudius écrit: c'est tout de même à mon sens une belle opportunité d'achat ! .


Sans parler d'un cru en particulier, mais de la baisse de -30 qui se dessine.
2020 sera le mill. le plus précoce qu'on connaisse, il sera donc de tous les superlatifs en qualité.
Comme les 15 / 16 / 17 / 18 ( au stade commercialisation ou ils en sont entre le chai et le client ) sont enterrés par les prix de 19 , ils resteront longtemps ou ils sont. De fait, pour que l'huile des rouages économique fonctionne ( il faut beaucoup d'huile, tout est grippé ) il faudra aussi que le prix primeur de 20 reste contenu, même s'il devait être un futur mil. d'anthologie.
Et ces 15 à 18 sortiront doucement, discrètement, par petits lots, alignés sur le prix 19 ou presque.


Une question sans doute bête mais tu pourrais m'expliquer stp en quoi un millésime ultra précoce comme 2020 serait gage de toutes les qualités ?

Médéric
#420

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