Chateauonline (ou Château Online ): mêmes problèmes que 1855?
Avis à ceux qui ont comme moi eu l'infortune de faire confiance à Chateauonline pour les primeurs 2009, rachat par 1855 entre temps... Et mon Lynch Bages qui a doublé de valeur... le recevrai-je un jour?
Livraison prévue "au printemps 2012", précisant plus loin "au mois de Juin"... Juin se termine, on ne m'a pas demandé de payer la TVA, très très mauvais signe.
Merci de partager ici vos expériences.

Je viens de leur demander la date prévue pour la livraison de mes primeurs 2009. J'attend la reponse, et on ne m'a pas non plus demandé de payer la TVA.

J'ai eu une mauvaise expérience avec 1855, alors je vais rester mobilisé....

Comme j'ai reçu mes primeurs Millésima en Février, je leur avait demandé à l'époque s'ils pensaient livrer prochainement. Ils m'avaient envoyé sèchement un extrait de leurs conditions générales indiquant livraison au printemps 2012, et précisant que ce serait en juin. Rappel aimable mi juin en leur réacheminant leur précédent email pour leur rappeler à mon tour leurs conditions générales. Sans réponse depuis.

Le mois de Juin est désormais terminé, Château Online n'aura donc pas respecté ses engagements de livraison des primeurs 2009. Qui plus est, silence total du service clients.
Le site lance pourtant une grande promotion -20% sur les primeurs 2011, ce qui est incroyable, aucun acteur du marché ne fait cela. Seraient-ils désespérément en besoin de cash pour pouvoir honorer les engagements des années précédentes et en particulier de 2009 dont les cours se sont envolés depuis les commandes primeur.
La bonne vielle maison ChateauOnline est décidément bien passée sous la coupe de 1855.

Petit lexique (pour les moteurs de recherche): ChateauOnline Chateau online problèmes délais livraison primeur non-respect engagements fraude difficultés 1855 escroquerie

Je suis dans la meme situation: quelqu'un a-t-il eu des nouvelles sur la livraison des Primeurs 2009?

Plus de precisions ici:
lapassionduvin.com/p...

Je suis dans la même situation, malgré 2 relances par mail, a ce jour je n'ai toujours pas de réponse de Chateauonline sur la date de livraison du primeur 2009.

J en suis a mon 7ieme ou 8ieme mail depuis Avril, Aucune reponse de leur part ni aucun appel recu. Ayant insiste au telephone, j ai finalement obtenu les mails du dirigeant: fabien Hyon, de la responsable marketing:Julie Guinehut ainsi que de la responsable du service client, prenommee triona. Ai contacte les 3 par mails et ai essaye a de nombreuses reprises de les contacter au telephone. Sans success. A chaque fois, c est la meme reponse du plateau telephonique: On vous contactera semaine prochaine... A se demander si ils ne veulent pas pousser leur client a annuler leur commandes pour se faire simplement de la tresorerie sur leur dos....Cette societe traite vraiment ses clients avec le plus grand mepris.... Pour ma part, j ai fait circuler l info a tout mon reseau et je doute qu auncun de mes contacts commande un jour chez eux. J invite tous ceux qui sont dans mon cas a en faire autant.

Pour le reste, si vous avez une adresse fiable a me donner pour mes prochaines commandes.... Par avance merci.

Nouvelles du front: Lettre recommandée avec accusé de réception envoyée le 23 juin, reçus par Chateauonline le 26 juin. Toujours silence radio depuis
Mes commandes de vins primeur chez Millesima ont été livrées fin mars (eh oui, j'avais eu le flair de diversifier mes fournisseurs pour les primeurs 2009 après une mauvaise expérience sur les primeurs 2007 avec 1855... qui n'avait pas encore à l'époque racheté ChateauOnline).
Il n'est pas question d'annuler ma commande ni d'accepter un simple remboursement: les vins que j'ai commandés ont presque doublé de valeur depuis la commande: la seule compensation acceptable serait donc la valeur actuelle des vins, plus intérêts pour immobilisation financière.
A tous les lésés des primeurs 2009: restons en contact sur ce forum, manifestez-vous ici si vous vous trouvez dans la même situation... pour éventuellement nous regrouper pour une action plus musclée (judiciaire).

Bonjour lmb01,

Désolé de lire vos désagréments, mais :

1. Merci d'avoir le même respect envers LPV et ses lecteurs que vous interpellez, que celui que vous réclamez à juste titre de vos fournisseurs. Donc merci de vous présenter dans le sujet dédié avant de participer au forum, qui plus est lorsqu'il s'agit de lancer des croisades.

2. Cela fait des années (longues), que nombreux ici ont donné les éléments factuels, adaptés, permettant d'agir sans tarder dans de tels cas, quelle que soit l'enseigne en cause.
Ne pas vous être laissé faire et avoir envoyé une mise en demeure avec accusé de réception très bien, cela démontre que l'on ne vous prend pas impunément pour quantité négligeable.

Mais envoyer une mise en demeure sans la faire suivre d'effet immédiatement après la limite passée, ce n'est pas le meilleur signe donné à votre débiteur pour ne pas lui laisser penser que vous pouvez encore patienter et voir venir. Une mise en demeure vieille d'un mois et qui ne s'est pas transformée en procédure ne peut passer que pour une agitation, sans passage à l'action.
Un bluff inutile, autant ne pas se fatiguer à écrire une lettre.

Vous avez mis en demeure clairement. De façon manifeste cette mise en demeure motivée et argumentée je présume, semble être restée lettre morte. Vous constituez un dossier et vous entamez une procédure en demandant en sus du remboursement d'une valeur actualisée constatée, réparation du préjudice subi, et compensation des frais que vous aurez dû consentir pour recouvrir vos droits.
Le tout sous astreinte, voire si et uniquement si vous disposiez d'éléments de preuve démontrant des pratiques frauduleuses, mensonges et/ou manoeuvres flagrantes et non pas simple non respect du contrat, via une action pénale.

Vous pouvez d'ailleurs souligner à un juge que l'incapacité à livrer une réservation ferme qui vous avait été confirmée à l'époque semble démontrer que l'argent confié n'a pas été utilisé en vertu de votre mandat et que l'on peut douter de l'origine de flacons réputés neufs (provenant directement du producteur), lorsque l'on prend la peine de se priver pendant aussi longtemps d'une somme d'argent payée en avance lors d'une campagne primeurs. Autre raison d'obtenir compensation, voire de démontrer des agissements non conformes.

Vous avez le choix des armes, servez-vous en sans attendre que quelqu'un daigne vous accompagner. Ou alors, et c'est parfaitement votre droit, acceptez volontairement de laisser passer du temps et de voir venir, mais sans vous en prendre au reste du monde si cela ne tournait pas à votre avantage.

Je vous souhaite néanmoins comme à cette enseigne que tout rentrera dans l'ordre.

Cordialement,
dfried

Bonjour à tous,

je rencontre également des soucis pour obtenir mes primeurs 2009 de la part de ChateauOnline et j'en suis d'autant plus inquiet que les vins commandés sont des vins assez courants (pas de 1er GCC ou de vins très spéculatifs). Les années précédents, ChateauOnline livrait déjà toujours très en retard par rapport aux autres sites, jamais avant juin/juillet, mais cette année, c'est un record, ce d'autant qu'il n'ont pas fait appel du paiement de la TVA.

Suivant ce forum depuis quelques temps, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes comme le recommande Dfried. Pour ma part, j'ai envoyé une lettre A/R fin juin demandant la livraison sous 15 jours et n'ayant obtenu aucune réponse, je prépare mon dossier pour saisir le tribunal de proximité (litige de moins de 4000 euros). Il faut avouer que ces dernières années, les progrés pour saisir la justice sont saisissant, on peut tout faire quasiment par internet, telecharger le bon formulaire, payer le timbre fiscal en ligne et le recevoir par email...

J'encourage comme le dit Dfried, les gens ayant des soucis avec ce marchand de la galaxie 1855 à ne pas faiblir et à être procédurier pour que cela avance. J'ai fait la même chose avec Cave Privee pour des commandes non honorées et après une lettre recommandée et un déplacement à la boutique, j'ai obtenu un cheque de remboursement de mes commandes non honorées.

Je profite de mon message pour demander un conseil avant d'envoyer mon dossier au juge de proximité. Quel juridiction saisir ? Celle de Paris ? Qui mettre en cause ChateauOnline ou 1855, sachant que la première a été racheté par la seconde ? Je vais joindre à ma saisine, une copie des bon de commandes, un extrait Kbis, dois je joindre autre chose que j'oublierais ?

Cordialement

Nuevo2048

Bonjour,

Votre débiteur est Châteauonline.

A vous de vérifier si son siège social a changé, mais c'est bien votre interlocuteur.

La jurdidiction : votre choix, c'est à dire votre lieu d'habitation ou celui du siège votre débiteur.

La juridiction du siège du débiteur a malheureusement déjà l'expérience de ce genre de dossier. Malheureusement car tous ici aurions préféré que ces enseignes historiques de la vente du vin soient toujours expertes de la satisfaction de leurs clients.
Mais au moins cette juridiction a la perspective des évènements et de leur évolution ces dernières années.

Tout dépend aussi, si vous comptez vous déplacer lors de l'audience, ce qui est un plus pour éclairer un magistrat.

Quoi qu'il en soit, le dossier doit comporter tout l'historique des faits, vos échanges avec le service clients, et tous les documents faisant foi permettant d'étayer vos propos, d'illustrer vos prétentions.
De la valorisation nouvelle des vins, en passant par le pourquoi selon vous les choses ne vont pas (copies d'articles de journaux, d'échanges sur des affaires touchant ces sociétés, etc.), et qu'il ne s'agit pas d'un simple petit retard conjoncturel mais bien d'un système dont vous seriez la victime, d'où votre procédure judiciaire.

A vous d'ordonner cela simplement pour qu'il soit aisé de comprendre la faute de votre fournisseur, voire sa mauvaise foi si vous montrez un silence éhonté et/ou des manoeuvres/propos sans rapport avec la réalité + l'étendue du dommage que vous avez subi, tous les frais engagés, etc.

Puis vous demandez que vous soit livrées sans retard le vins ou octroyé un montant X sous astreinte en compensation de tout cela.

Cordialement,
dfried

Dernières nouvelles ce jour: email de ChateauOnline me demandant le paiement de la TVA, avec excuses pour le retard. Ce qui m'inquiète, c'est qu'ils disent que "les Primeurs 2009 arrivent progressivement dans nos chais.".... le mot "progressivement ne me rassure pas. L'email donne ensuite les détails pour payer la TVA: dans mon compte les commandes devraient être en statut "A acquitter", ce qui n'est malheureusement pas le cas, donc impossible de payer la TVA. Encore à suivre, mais une lueur....

C'est bien que les primeurs 2009 arrivent dans les chais de COL… car dans deux mois ce sont les premières caisses de… 2010 qui vont déferler !! ils vont manquer de place !!

Hervé

Bonjour,

La TVA n'est due que si et seulement si les produits réservés sont dûment prêts à être livrés au client.
Réclamer ce montant sans que les bouteilles ne soient en stock serait un abus.

Vous êtes en droit d'exiger un écrit de votre fournisseur vous garantissant qu'au moment où il vous réclame cette taxe il est en mesure de vous livrer en conséquence vos flacons conforme à votre commande.

Cordialement,
dfried

dfried, Merci pour votre commentaire,
L'email de ChateauOnline indique une livraison sous 15 jours ouvrés après paiement. On pourrait donc supposer effectivement qu'ils disposent des vins, même si 3 semaines de délai semblent encore longues pour des vins en stock...
Il y a deux ans, 1855 m'avait bien fait payer la TVA en juin et livré en Octobre, je ne m'étonnerai plus de rien.
Quoi qu'il en soit, comme indiqué plus haut, le site ne me laisse pas payer la TVA encore et malgré l'email d'invite à le faire. Le service client n'ayant pas répondu et étant fermé depuis 17h, je tenterai lundi.

PS: suite à votre demande, je me suis présenté

Je pense en effet qu'il vaut mieux AVANT DE LEUR PAYER LA TVA leur demander un PAPIER COMME QUOI LES VINS SONT EN LEUR POSSESSION……… RÉELLE, INDUBITABLE…… 

Parce que à cause de la logistique, de l'été, des vacances,de la chaleur et de tout le le reste… il se pourrait que…… plus tard quoi……

Bonne chance.

Suite a mes 2 mails et à ma dernière communication téléphonique (j'ai enfin obtenu quelqu'un au téléphone) ChateauOnline me demande de régler la TVA et les frais de transport sur les "Chapoutier" qui doivent constituer, en Euros, 2 à 3% de ma commande primeur 2009. Le reste...dans quelques semaines!
Par ailleurs je recois dans mon courrier postal une magnifique plaquette, en papier glacé, sur les Bordeaux primeurs 2011 à -20% de remise.
J'attends mes "Chapoutier"

Bonsoir, de mon côté même soucis.Mail en mai me disant que ma commande serait livrée en juin en joignant les conditions générales de vente du site. J'ai renvoyé 4 mails, essayé de les joindre par téléphone mais impossible à avoir qui que ce soit. Je n'ai toujours pas reçu de demande de paiement de TVA. Le pire c'est que j'ai commandé des 2011....Quelle erreur. Les autres années je commandais chez Chateauprimeur avec qui je n'ai encore jamais eu de soucis. Très pro. Rien à voir avec Chateauonline. Je suis vaccinée et leur fais de la publicité autour de moi.... J'espère quand même récupérer ma commande mais plus le temps passe,moins j'y crois.

Bonjour à tous,
Concernant la livraison des primeurs 2009 chez Chateau Online.
Après maintes tentatives infructueuses d'avoir le service clientèle au téléphone j'ai enfin réussi à les joindre. D'après leurs explications, il semblerait qu'ils se soient préoccupés de rentrer les vins dans leur dépôt tardivement et les livraisons se feront pour le 15 Septembre. Les vins seraient en stock et les paiements de TVA devraient partir cette semaine. A suivre..

Merci de ces nouvelles, croisont les doigts...

Bonjour,

Dans ce cas cette entreprise doit être en mesure de vous fournir sans délai un document écrit reprenant les détails précis de votre commande, où est expressément certifié qu'elle est intégralement en leur possession conservées dans les meilleures conditions dans un chais prévu à cet effet et sous leur contrôle exclusif.
Que de plus ils certifient qu'en tout état de cause l'intégralité de cette commande vous sera livrée au plus tard le 15 septembre 2012.

Je résume :

* Petite lettre de mise en demeureA/R envoyée avant la fin de la semaine. Lettre polie où vous indiquez que vous avez passé commande auprès de Chateauonline (date et détails de la commande, numéro client, numéro commande, toute info pertinente éventuelle).
Qu'à ce jour vous n'avez toujours pas été livré ce qui va à l'encontre de la pratique des négoces du marché et surtout des engagements de la société envers vous lorsque vous avez contracté avec eux.
Qu'il a été extrêmement difficile d'obtenir la moindre information de la part du services clients, ce qui va là encore à l'encontre des engagements et des obligations légales de la société.
Enfin on vous a indiqué que les vins étaient arrivés et qu'ils seraient livrés au 15 septembre prochain.

Devant le peu de fiabilité des informations contradictoires jusqu'à présent fournies, lorsque l'on dégnait vous répondre, vous exiger de recevoir sous 7 jours à réception de cette lettre un document écrit, où, etc.

Cordialement,
dfried

Bonjour,

J'ajoute à mon conseil didactique ci-dessus (un conseil, pas un ordre, encore moins une obligation, juste un conseil car c'est à chacun de savoir ce qu'il est prêt à faire pour faire valoir ses droits et obtenir réparation d'éventuels dommages), que bien entendu, si vous n'êtes pas prêts à faire suivre cette mise en demeure d'effet, c'est à dire que si vous n'obtenez rien, ou que si l'on vous fait encore patienter malgré une demande simple ne faisant que reprendre les propres promesses de l'entreprise en cause, vous n'allez pas immédiatement intenter une procédure judiciaire, alors évitez-vous d'envoyer cette missive.

Economisez papier, enveloppe et prix de l'AR.

Rejoignez alors les groupes que l'on peut lire sur d'autres sites qui continuent à se lamenter sans agir personnellement et qui continuent à pester contre les services publics qui soi-disant laisseraient faire alors que l'on voit bien dans divers cas reportés dans nos colonnes, qu'au contraire ils agissent avec grande efficacité (beaucoup de remboursements obtenus).
Quoi qu'il en soit, la loi étant ce qu'elle est dans un Etat de droit (heureusement), dans ce type de dossier de litige privé entre un vendeur et un client, seule la Justice sollicitée par la victime peut mettre un terme à ses tourments en sanctionnant et en obtenant nous seulement remboursement, mais également dommages-intérêts.

Aucun jugement moral de ma part.
En revanche, invitation à ne pas trop se plaindre en octobre si vous attendez d'ici là que cela vienne tout seul avec les saisons qui passent, et que pour éviter d'accepter une part de responsabilité liée à la nonchalance à agir, on se perd à trouver des boucs emissaires étatiques, policiers, ou autres.

* Il n'y qu'un groupe coupable, un seul : une entreprise et ses gérants qui ne respectent pas le contrat conclus avec leurs clients.

* Il n'y a qu'une chose qui permette à ces situations de perdurer : l'inaction de ceux qui se disent victimes de ce non respect, voire selon les dossiers de pratiques délictuelles pouvant être sanctionnées à titre pénal. Une inaction souvent pavée de sincérité, bonnes intentions, voire de la peur des procédures judiciaires pourtant bien simples à mettre en oeuvre, mais une inaction tout de même permettant à ceux qui pourraient être condamnés à ne pas l'être puisque non poursuivis par leurs débiteurs pendant des mois, voire des années.

Cordialement,
dfried

Je suis dans le m^me cas que les autres . J'ai perdu tous les vins Primeurs commandés en 2005 chez 1855 . Forte de cette mauvaise expérience , en 2009 , j'ai comandé des primeurs chez Chateauonline et Oh stupeur , je m'aperçois quelques mois avant la livraison que Chateauonline a été repris par 1855 .
Les conséquences ont été rapides : pas de livraison des Primeurs 2009 à la date prévue . Aprés de multiples tentatives téléphoniques pour essayer de les joindre , celà semble devenu un peu plus simple depuis quelqes semaines. Donc je ne me suis pas privée de les harceler de façon énergique pour avoir des précisions sur ma livraison . Le 24/07/12 , j'ai enfin réussi à obtenir un mail me disant que mes vins étaient arrivés dans leurs chais et à obtenir une facture de la TVA . J'ai payé la facture via PAYPAL .
Nous sommes maintenant le 10/08/12 et je n'ai toujours pas reçu mes vins qui devaient être livrés sous 12 jours ouvrés . Nouvel appel téléphonique et on me garantit que mes vins seront livrés la semaine prochaine sans pouvoir obtenir plus de précision . J'ai donc déclaré un litige chez Paypal et j'attends la suite pour éventuellement transformer ce litige en réclamation en cas de non paiement . Je récupèrerai au moins la TVA en cas de non livraison ....
à suivre
eve

PS : j'ai oublié de le dire , mais pour les commandes de Primeurs ; une seule adresse : ChateauPrimeurs dont je suis cliente depuis plus de 30 ans et avec lesquels il n'y a JAMAIS de problème . Quelle erreur d'avoir voulu essayer autre chose

eve-fr écrivait:

---

> Je suis dans le m^me cas que les autres . J'ai
> perdu tous les vins Primeurs commandés en 2005
> chez 1856.

Désolé de faire mon dfried mais comment peut-on "perdre" des primeurs 2005 ?
Vous en avez demandé le remboursement ? Vous avez abandonné l'idée de les récupérer ? Est-ce que vous avez suivi la procédure donnée maintes fois par dfried dans les posts et page précédentes et avez porté plainte et demandé à un juge de statuer ?

Je suis plus direct que dfried et moins patient mais depuis des années nous avons tous conclu que seule la force de la justice contraint 18xx et ses filiales à livrer ou payer des indemnités correspondant à la valeur actuelle des vins. Et encore c'est devenu difficile de faire exécuter les jugements. Alors vous imaginez bien que les promesses de livraison qu'ils vous font ont autant de chances d'être suivi des faits que moi d'aller sur mars d'ici la fin de l'année.

J'ai enfin reçu mes "Chapoutier" 2009.
Par ailleurs on me demande de régler la TVA et le transport concernant le solde (97%) de ma commande primeurs 2009 pour une livraison 1ere quinzaine de septembre prochain.
Hors retard, pour l'instant tout va bien...croisons les doigts.
Je vous tiendrai au courant

Pour les primeurs 2005 , j'ai fini par craquer ( je ne connaissai pas votre forum) et ils m'ont été remboursés au prix de souscrption ce qui représentait une lourde perte .

-supprimé, m'étais répété par erreur-

Pour ma part, j'ai suivi les conseils de dfried et grâce à internet, j'ai porté plainte aupres du tribunal d'instance du 18e arrondissement de Paris (ils doivent bien connaitre 1855...) en joignant à ma plainte les nombreux articles démontrant le système "particulier" de 1855 et ses sociétés annexes.

C'est dommage, COL était une société pas mal avec des livraisons des primeurs qui marchait correctement (pas les plus rapides, j'ai jamais eu mes primeurs en mars plutôt en Juin).

Quelle tristesse, Caveprivée.com, COL, qui sera le prochain a être acheté par 1855 ??

Nurvo2048

Nouvelles au 16 août:
Après une promesse écrite de livraison sous 15 jours ouvrés après paiement de la TVA et de la livraison, je me suis exécuté le 23 juillet. Les 15 jours ouvrés sont passés, et les vins ne sont toujours pas livrés (pas même expédiés si j'en crois le statut de ma commande).
Encore une lettre simple de rappel, pour respecter les conditions générales de ventes, puis nous passerons à mise en demeure puis dépôt de plainte.
Quel dommage d'en arriver là.

à l'attention de dfried: à quoi faites vous référence lorsque vous indiquez qu'il s'agirait de tromperie que de réclamer la TVA sans avoir les produits disponibles? (je veux dire est ce une bonne pratique commerciale, une loi ou réglementation?)